<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Kan debatt være farlig?</title>
	<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/</link>
	<description>Innfall og utspill</description>
	<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 21:14:14 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1470</link>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 21:44:56 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1470</guid>
					<description>&lt;i&gt;Cassanders:&lt;/i&gt;

Russell-kapittelet er stadig like aktuelt, det er ihvertfall sikkert. Jeg er ikke uenig i det du sier ellers heller, så dette er bare noen betraktninger omkring poengene dine.

Dette med tillit og samarbeid er helt klart viktig. De nordiske landene er de som scorer høyest på &amp;#171;generell tillit&amp;#187;, og &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/02/07/491296.html&quot;&gt;danske forskere&lt;/a&gt; hevder at denne tilliten er en viktig faktor for den høye produktiviteten i Norden. 

Og selvsagt er det naturlig å møte mennesker fra en fremmed kultur med større skepsis enn mennesker fra sin egen. Spesielt hvis de kommer fra samfunn som fungerer dårlig, og der tilliten til myndighetene (og hverandre) er lav.

Det å (ubevisst) koble dette til &lt;i&gt;fysisk&lt;/i&gt; annerledeshet er sikkert også noe naturlig, men en slik kobling vil ofte vise seg å være feil. Mennesker med likt utseende kan komme fra henholdsvis velfungerende og ikke-fungerende land. Muslimer og kristne kan tilhøre et hvilket som helst folkeslag. Befolkningen i et og samme land kan være sammensatt av mange etniske og kulturelle grupper, og de kulturelle skillelinjene følger ikke nødvendigvis de etniske.

Når vi står overfor noe nytt starter vi som regel med fordommer. Noen av dem vil stemme ofte, mens andre er mer som myter å regne. Som regel er de vel noe i mellom. Men problemet er ikke at vi har fordommer. Problemet er at det kan være vanskelig å korrigere og nyansere dem, selv når vi får informasjon som tilsier at vi bør gjøre det.

For vi fungerer i liten grad etter vitenskapelige idealer. Det er sjelden sånn at vi først søker informasjon, og deretter konkluderer. Ikke bare starter vi med fordommer, vi filtrerer i tillegg informasjonen slik at vi fortrinnsvis forholder oss til den som bekrefter det vi allerede tror. Så hvis vi starter med skepsis mot fremmede, noe vi altså typisk gjør, vil denne skepsisen lett kunne sementeres og forsterkes, særlig hvis vi opplever at fremmede bryter reglene for samarbeid og gjensidighet, sånn at vi får bekreftet at vi har rett. Opplevelser som ikke stemmer med fordommene vil gjerne bli oppfattet som unntak.

Men det er klart: De mest naive PK-holdningene til fremmedkultur er også fordommer. De som tenker sånn filtrerer også informasjon. De vil vektlegge det positive og se på negative kulturtrekk som unntak.

Og kanskje er det sånn at begge ytterpunktene &amp;#150; den sterke fremmedfrykten og den mest naive godhetsideologien &amp;#150; trives best i miljøer der man er lite i kontakt med de fremmede?

Jeg synes man bør forsøke å være åpen og villig til å nyansere oppfatningene sine. Jeg synes man i størst mulig grad skal betrakte mennesker som individer, og at man skal skille mellom ideer og verdier på den ene siden og menneskers fysiske (og andre) egenskaper på den andre.

Nettopp derfor tror jeg det er svært viktig at vi skiller skarpt mellom &lt;i&gt;skepsis&lt;/i&gt;, som er det naturlige utgangspunktet, og &lt;i&gt;rasisme&lt;/i&gt;, der fordommer, generaliseringer og myter omkring det etniske er gjort til prinsipper. Ved å blande sammen disse to fenomenene, skaper man et tabu som &lt;i&gt;hindrer&lt;/i&gt; folk i få utfordret sine fordommer. Dessuten risikerer man å legitimere den virkelige rasismen.





</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Cassanders:</i></p>
	<p>Russell-kapittelet er stadig like aktuelt, det er ihvertfall sikkert. Jeg er ikke uenig i det du sier ellers heller, så dette er bare noen betraktninger omkring poengene dine.</p>
	<p>Dette med tillit og samarbeid er helt klart viktig. De nordiske landene er de som scorer høyest på &#171;generell tillit&#187;, og <a class="ekstern" href="http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/02/07/491296.html">danske forskere</a> hevder at denne tilliten er en viktig faktor for den høye produktiviteten i Norden. </p>
	<p>Og selvsagt er det naturlig å møte mennesker fra en fremmed kultur med større skepsis enn mennesker fra sin egen. Spesielt hvis de kommer fra samfunn som fungerer dårlig, og der tilliten til myndighetene (og hverandre) er lav.</p>
	<p>Det å (ubevisst) koble dette til <i>fysisk</i> annerledeshet er sikkert også noe naturlig, men en slik kobling vil ofte vise seg å være feil. Mennesker med likt utseende kan komme fra henholdsvis velfungerende og ikke-fungerende land. Muslimer og kristne kan tilhøre et hvilket som helst folkeslag. Befolkningen i et og samme land kan være sammensatt av mange etniske og kulturelle grupper, og de kulturelle skillelinjene følger ikke nødvendigvis de etniske.</p>
	<p>Når vi står overfor noe nytt starter vi som regel med fordommer. Noen av dem vil stemme ofte, mens andre er mer som myter å regne. Som regel er de vel noe i mellom. Men problemet er ikke at vi har fordommer. Problemet er at det kan være vanskelig å korrigere og nyansere dem, selv når vi får informasjon som tilsier at vi bør gjøre det.</p>
	<p>For vi fungerer i liten grad etter vitenskapelige idealer. Det er sjelden sånn at vi først søker informasjon, og deretter konkluderer. Ikke bare starter vi med fordommer, vi filtrerer i tillegg informasjonen slik at vi fortrinnsvis forholder oss til den som bekrefter det vi allerede tror. Så hvis vi starter med skepsis mot fremmede, noe vi altså typisk gjør, vil denne skepsisen lett kunne sementeres og forsterkes, særlig hvis vi opplever at fremmede bryter reglene for samarbeid og gjensidighet, sånn at vi får bekreftet at vi har rett. Opplevelser som ikke stemmer med fordommene vil gjerne bli oppfattet som unntak.</p>
	<p>Men det er klart: De mest naive PK-holdningene til fremmedkultur er også fordommer. De som tenker sånn filtrerer også informasjon. De vil vektlegge det positive og se på negative kulturtrekk som unntak.</p>
	<p>Og kanskje er det sånn at begge ytterpunktene &#8211; den sterke fremmedfrykten og den mest naive godhetsideologien &#8211; trives best i miljøer der man er lite i kontakt med de fremmede?</p>
	<p>Jeg synes man bør forsøke å være åpen og villig til å nyansere oppfatningene sine. Jeg synes man i størst mulig grad skal betrakte mennesker som individer, og at man skal skille mellom ideer og verdier på den ene siden og menneskers fysiske (og andre) egenskaper på den andre.</p>
	<p>Nettopp derfor tror jeg det er svært viktig at vi skiller skarpt mellom <i>skepsis</i>, som er det naturlige utgangspunktet, og <i>rasisme</i>, der fordommer, generaliseringer og myter omkring det etniske er gjort til prinsipper. Ved å blande sammen disse to fenomenene, skaper man et tabu som <i>hindrer</i> folk i få utfordret sine fordommer. Dessuten risikerer man å legitimere den virkelige rasismen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Cassanders</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1464</link>
		<pubDate>Fri, 26 Jun 2009 09:44:52 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1464</guid>
					<description>Jeg har tidligere omtalt godhetsideologienes postkoloniale skyldkompleks. Dette ble påpekt allerede tidlig på 50-60-tallet (&quot;The Superior Virtue of the Oppressed,B. Russell&quot;). http://readingrussell.blogspot.com/2007/11/unpopular-essays-chapter-5.html

Rasismebegrepet slik det nå slenges rundt  -her også eksemplifisert ved Grenseløs, har muligens fortsatt en viss effekt som hersketeknikk, men -nettopp takket være misbruket, tappes ordet mer og mer for reelt innhold.

Blant store deler av dagens intellektuelle er det en forstemmende mangel på forståelse for &lt;i&gt;hva salgs mekanismer&lt;/i&gt; som ligger bak fremmedskepsis og fremmedfrykt. 

En burde ikke ha mer enn rudimentær observasjonsevne for å skjønne at skepsis for fremmede er en grunnleggende menneskelig egenskap. Den går naturligvis i &quot;alle retninger&quot;: fra hvite mot svarte, fra svarte mot hvite, mellom gule, røde..... kort sagt ALLE folkegrupper med FYSISKE (f.eks hudpigment) eller sågar påtatte attributter (f.eks tatoveringer, plater i leppa, øreringer, osv osv. 

Grenseløs og hans kumpaner går så ettertrykkelig på snørra fordi de ikke klarer å skjønne at f.eks hudpigmenter primært er &lt;b&gt;effektive&lt;/b&gt; markører for &lt;i&gt;&lt;b&gt;KULTUR&lt;/b&gt;&lt;/i&gt;. Overfladisk ser det ut som vi er opptatt av &lt;b&gt;normalitet&lt;/b&gt;, men det handler egentlig om &lt;b&gt;normativitet&lt;/b&gt;. -Hva slags regler for rett og galt har &quot;den andre&quot;?

Det handler altså ikke om fordeling av melanin i huden eller hva slags krydder du stapper i middagen, det handler om &quot;hvem kan jeg samarbeide med&quot;, som igjen handler om: hvem kan jeg &quot;stole på&quot;.

&quot;Fremmedfrykt&quot; og fremmedskepsis er simpelthen baksiden av medaljen vi kaller &lt;b&gt;samarbeid&lt;/b&gt;.

I den virkelige verden (TM) som Grenseløs og Co ikke liker eller ikke evner å befatte seg med, skjer nemlig ikke samarbeid vilkårsløst. 

Samarbeid er tuftet på &lt;b&gt;gjensidighet&lt;/b&gt;. Stadig fler studier tyder på at mekanismer for å identifisere samarbeid &lt;i&gt;og fremfor alt SNYTING&lt;/i&gt; nærmest er &quot;fysisk forankret&quot; (hardwired) i hjernen vår. 

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-07/euhs-ebi071602.php
http://www.solopassion.com/node/3014
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0896627302007559
http://www.clintkilts.com/uploads/publicationfiles/social%20cooperation.pdf
http://richarddawkins.net/article,1375,Emory-Brain-Imaging-Studies-Reveal-Biological-Basis-For-Human-Cooperation,Science-Daily
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=2295259

Verden rundt oss er full av nærmest overtydelige eksempler på hvordan dette fungerer.

Skandinaviske velferdsstater har over tid klart å bygge et felleskap hvor nasjonen fungerer som en &quot;artificial extended family&quot;. Det er betydelgi grad av samarbeid, forståelse for retter og plikter, og betydelig grad av &lt;b&gt;lojalitet&lt;/b&gt; til &quot;staten&quot; som &quot;adminitrerer&quot; samarbeidet.

Store deler av våre innvandrere kommer fra samfunn hvor staten lagnt på vei er dysfunksjonell. &quot;The artificial extended family&quot; strekker seg ikke noe særlig ut over et mer eller mindre utvidet familiebegrep: klanen. 

På tross av godhetsindustriens velmenende rettleding, manipulering, inndoktrinering og pisking, er de grunnleggende brudd på spillereglene for samarbeid for åpenbare. 
Selv om Sinnelagsflokken shamer, media har forsøkt å fortie, ofisielle rapporter har forsøkt å forskjønne, og skolen idylliserer, møter folk brudd på reglene for gjensidighet i det daglige.

Dette reagerer de bokstavelig talt instinktivt på, og 
det er helt forståelig.

Det som er uforståelig er at Grenseløs og hans likesinnede ikke evner å skjønne det, og i stedet karakteriserer resten av befolkningen som moralsk forkvaklede, og fortsetter å behandle det reelle problemet ved hjelp av nytale og eufemismer.

Cassanders
In Cod we trust</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg har tidligere omtalt godhetsideologienes postkoloniale skyldkompleks. Dette ble påpekt allerede tidlig på 50-60-tallet (&#8221;The Superior Virtue of the Oppressed,B. Russell&#8221;). <a href='http://readingrussell.blogspot.com/2007/11/unpopular-essays-chapter-5.html' rel='nofollow'>http://readingrussell.blogspot.com/2007/11/unpopular-essays-chapter-5.html</a></p>
	<p>Rasismebegrepet slik det nå slenges rundt  -her også eksemplifisert ved Grenseløs, har muligens fortsatt en viss effekt som hersketeknikk, men -nettopp takket være misbruket, tappes ordet mer og mer for reelt innhold.</p>
	<p>Blant store deler av dagens intellektuelle er det en forstemmende mangel på forståelse for <i>hva salgs mekanismer</i> som ligger bak fremmedskepsis og fremmedfrykt. </p>
	<p>En burde ikke ha mer enn rudimentær observasjonsevne for å skjønne at skepsis for fremmede er en grunnleggende menneskelig egenskap. Den går naturligvis i &#8220;alle retninger&#8221;: fra hvite mot svarte, fra svarte mot hvite, mellom gule, røde&#8230;.. kort sagt ALLE folkegrupper med FYSISKE (f.eks hudpigment) eller sågar påtatte attributter (f.eks tatoveringer, plater i leppa, øreringer, osv osv. </p>
	<p>Grenseløs og hans kumpaner går så ettertrykkelig på snørra fordi de ikke klarer å skjønne at f.eks hudpigmenter primært er <b>effektive</b> markører for <i><b>KULTUR</b></i>. Overfladisk ser det ut som vi er opptatt av <b>normalitet</b>, men det handler egentlig om <b>normativitet</b>. -Hva slags regler for rett og galt har &#8220;den andre&#8221;?</p>
	<p>Det handler altså ikke om fordeling av melanin i huden eller hva slags krydder du stapper i middagen, det handler om &#8220;hvem kan jeg samarbeide med&#8221;, som igjen handler om: hvem kan jeg &#8220;stole på&#8221;.</p>
	<p>&#8220;Fremmedfrykt&#8221; og fremmedskepsis er simpelthen baksiden av medaljen vi kaller <b>samarbeid</b>.</p>
	<p>I den virkelige verden &#8482; som Grenseløs og Co ikke liker eller ikke evner å befatte seg med, skjer nemlig ikke samarbeid vilkårsløst. </p>
	<p>Samarbeid er tuftet på <b>gjensidighet</b>. Stadig fler studier tyder på at mekanismer for å identifisere samarbeid <i>og fremfor alt SNYTING</i> nærmest er &#8220;fysisk forankret&#8221; (hardwired) i hjernen vår. </p>
	<p><a href='http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-07/euhs-ebi071602.php' rel='nofollow'>http://www.eurekalert.org/pub_releases/2002-07/euhs-ebi071602.php</a><br />
<a href='http://www.solopassion.com/node/3014' rel='nofollow'>http://www.solopassion.com/node/3014</a><br />
<a href='http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0896627302007559' rel='nofollow'>http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0896627302007559</a><br />
<a href='http://www.clintkilts.com/uploads/publicationfiles/social%20cooperation.pdf' rel='nofollow'>http://www.clintkilts.com/uploads/publicationfiles/social%20cooperation.pdf</a><br />
<a href='http://richarddawkins.net/article,1375,Emory-Brain-Imaging-Studies-Reveal-Biological-Basis-For-Human-Cooperation,Science-Daily' rel='nofollow'>http://richarddawkins.net/article,1375,Emory-Brain-Imaging-Studies-Reveal-Biological-Basis-For-Human-Cooperation,Science-Daily</a><br />
<a href='http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=2295259' rel='nofollow'>http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=2295259</a></p>
	<p>Verden rundt oss er full av nærmest overtydelige eksempler på hvordan dette fungerer.</p>
	<p>Skandinaviske velferdsstater har over tid klart å bygge et felleskap hvor nasjonen fungerer som en &#8220;artificial extended family&#8221;. Det er betydelgi grad av samarbeid, forståelse for retter og plikter, og betydelig grad av <b>lojalitet</b> til &#8220;staten&#8221; som &#8220;adminitrerer&#8221; samarbeidet.</p>
	<p>Store deler av våre innvandrere kommer fra samfunn hvor staten lagnt på vei er dysfunksjonell. &#8220;The artificial extended family&#8221; strekker seg ikke noe særlig ut over et mer eller mindre utvidet familiebegrep: klanen. </p>
	<p>På tross av godhetsindustriens velmenende rettleding, manipulering, inndoktrinering og pisking, er de grunnleggende brudd på spillereglene for samarbeid for åpenbare.<br />
Selv om Sinnelagsflokken shamer, media har forsøkt å fortie, ofisielle rapporter har forsøkt å forskjønne, og skolen idylliserer, møter folk brudd på reglene for gjensidighet i det daglige.</p>
	<p>Dette reagerer de bokstavelig talt instinktivt på, og<br />
det er helt forståelig.</p>
	<p>Det som er uforståelig er at Grenseløs og hans likesinnede ikke evner å skjønne det, og i stedet karakteriserer resten av befolkningen som moralsk forkvaklede, og fortsetter å behandle det reelle problemet ved hjelp av nytale og eufemismer.</p>
	<p>Cassanders<br />
In Cod we trust</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1458</link>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 22:18:20 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1458</guid>
					<description>&lt;i&gt;Predikeren:&lt;/i&gt;

Det å nekte å diskutere noe fordi man er redd for lumre holdninger, gir nok i seg selv grobunn for slike holdninger. Man har ingenting å tape på å eksponere og imøtegå uholdbare argumenter.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Predikeren:</i></p>
	<p>Det å nekte å diskutere noe fordi man er redd for lumre holdninger, gir nok i seg selv grobunn for slike holdninger. Man har ingenting å tape på å eksponere og imøtegå uholdbare argumenter.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: predikeren</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1457</link>
		<pubDate>Thu, 25 Jun 2009 21:53:20 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1457</guid>
					<description>Hele innvandrerspørsmålet har fra begynnelsen av vært undratt de demokratiske fora. Jeg har i bloggen &quot; Hvem diskriminerer?&quot;  bl.a trukket frem Ragnar Kvam Jr.s tankevekkende journalistiske arbeider om dette. Hans bøker om dette bør leses også i vår tid, fordi han er grundig, redelig og stiller de grunnleggende spørsmålene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hele innvandrerspørsmålet har fra begynnelsen av vært undratt de demokratiske fora. Jeg har i bloggen &#8221; Hvem diskriminerer?&#8221;  bl.a trukket frem Ragnar Kvam Jr.s tankevekkende journalistiske arbeider om dette. Hans bøker om dette bør leses også i vår tid, fordi han er grundig, redelig og stiller de grunnleggende spørsmålene.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1456</link>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 22:52:06 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1456</guid>
					<description>&lt;i&gt;Grenseløs:&lt;/i&gt;

Jeg er enig med deg i at måten dette blir presentert på i Dagbladet ikke er bra, og at man risikerer å legitimere tvilsomme holdninger, snarere enn å utfordre dem. Men jeg er altså ikke enig med deg i at dette kan kalles rasistisk. Vi definerer kanskje begrepet forskjellig.

Det at de fleste muslimer er arabere eller mørkhudede blir kun et relevant poeng i de tilfeller at skepsisen mot dem er knyttet til disse egenskapene. Noen tenker jo sånn, og da er det snakk om rasisme. Men jeg tror altså at de aller fleste som frykter islam ikke tenker på slikt i det hele tatt. Jeg tror rett og slett ikke så vondt om alminnelige mennesker.

Ellers ser jeg at du trekker inn innvandringsmotstand. Det mener jeg er et helt separat spørsmål. Det går an å være svært kritisk til islam uten å være motstander av innvandring fra islamske land. Jeg gjetter på at den gruppen som ønsker stopp eller sterk reduksjon i  innvandringen er langt mindre enn den som frykter islam. Jeg for min del er tilhenger av slik innvandring blant annet &lt;i&gt;fordi&lt;/i&gt; jeg er kritisk til islam. Påvirkning i retning av demokrati og menneskerettigheter er nemlig avhengig av at kulturene er i direkte kontakt. Og overgrep i religionens navn er langt mindre sannsynlig i Oslo enn om de samme menneskene hadde bodd på landet i Pakistan.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Grenseløs:</i></p>
	<p>Jeg er enig med deg i at måten dette blir presentert på i Dagbladet ikke er bra, og at man risikerer å legitimere tvilsomme holdninger, snarere enn å utfordre dem. Men jeg er altså ikke enig med deg i at dette kan kalles rasistisk. Vi definerer kanskje begrepet forskjellig.</p>
	<p>Det at de fleste muslimer er arabere eller mørkhudede blir kun et relevant poeng i de tilfeller at skepsisen mot dem er knyttet til disse egenskapene. Noen tenker jo sånn, og da er det snakk om rasisme. Men jeg tror altså at de aller fleste som frykter islam ikke tenker på slikt i det hele tatt. Jeg tror rett og slett ikke så vondt om alminnelige mennesker.</p>
	<p>Ellers ser jeg at du trekker inn innvandringsmotstand. Det mener jeg er et helt separat spørsmål. Det går an å være svært kritisk til islam uten å være motstander av innvandring fra islamske land. Jeg gjetter på at den gruppen som ønsker stopp eller sterk reduksjon i  innvandringen er langt mindre enn den som frykter islam. Jeg for min del er tilhenger av slik innvandring blant annet <i>fordi</i> jeg er kritisk til islam. Påvirkning i retning av demokrati og menneskerettigheter er nemlig avhengig av at kulturene er i direkte kontakt. Og overgrep i religionens navn er langt mindre sannsynlig i Oslo enn om de samme menneskene hadde bodd på landet i Pakistan.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1455</link>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 22:44:43 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1455</guid>
					<description>&lt;i&gt;Cassanders:&lt;/i&gt;

Jeg vet ikke hvor stor andel av de som kaller seg muslimer som mener ulike ting. Jeg er skeptisk til hvorvidt vi får vite særlig mye om det ved bare å stille direkte (og ofte ledende) spørsmål. 

Men jeg har generelt tro på mennesker, og tror at hvis folk lever i frie, fredelige samfunn hvor de har det bra, vil bare et fåtall holde fast ved holdninger som vi oppfatter som ekstreme, ihvertfall over tid. Jeg tror at for muslimer flest er religion først og fremst et privat anliggende.

Derfor mener jeg at fokuset på &amp;#171;flertall&amp;#187;, der man tar med alle som kaller seg muslimer, er en avsporing. Og jeg har ingen problemer med å forstå at dette kan oppfattes som stigmatiserende, uavhengig av hvordan det er ment.

Det interessante, synes jeg, er &lt;i&gt;islam&lt;/i&gt; slik den presenteres og praktiseres, av de som er gitt autoritet til å lede og fortolke. Er &lt;i&gt;dette&lt;/i&gt; en farlig ideologi? Den menige muslims oppfatning er ikke spesielt interessant i så måte, for islam er ikke en demokratisk ideologi. De &amp;#171;radikale&amp;#187; gruppene, herunder terroristorganisasjoner, er heller ikke særlig representative. Noen av disse opererer med en nokså hjemmesnekret teologi.

Det vi må se på, er hva talsmennene, imamene og organisasjonene står for. For det er altså &amp;#150; dessverre &amp;#150; disse som bestemmer hva islam skal være. Og da er det f.eks. skremmende at Islamsk Råd Norge, som skal være en paraplyorganisasjon for muslimer i Norge, ikke greier å ta klar avstand fra &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.dagsavisen.no/innenriks/article323752.ece&quot;&gt;dødsstraff for homofili&lt;/a&gt;. Det har vært en hel del slike utspill som gir en pekepinn om det &amp;#171;offisielle&amp;#187; verdisynet i islam, og det er sjelden man ser troverdige forsøk på å nyansere dette bildet. 
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Cassanders:</i></p>
	<p>Jeg vet ikke hvor stor andel av de som kaller seg muslimer som mener ulike ting. Jeg er skeptisk til hvorvidt vi får vite særlig mye om det ved bare å stille direkte (og ofte ledende) spørsmål. </p>
	<p>Men jeg har generelt tro på mennesker, og tror at hvis folk lever i frie, fredelige samfunn hvor de har det bra, vil bare et fåtall holde fast ved holdninger som vi oppfatter som ekstreme, ihvertfall over tid. Jeg tror at for muslimer flest er religion først og fremst et privat anliggende.</p>
	<p>Derfor mener jeg at fokuset på &#171;flertall&#187;, der man tar med alle som kaller seg muslimer, er en avsporing. Og jeg har ingen problemer med å forstå at dette kan oppfattes som stigmatiserende, uavhengig av hvordan det er ment.</p>
	<p>Det interessante, synes jeg, er <i>islam</i> slik den presenteres og praktiseres, av de som er gitt autoritet til å lede og fortolke. Er <i>dette</i> en farlig ideologi? Den menige muslims oppfatning er ikke spesielt interessant i så måte, for islam er ikke en demokratisk ideologi. De &#171;radikale&#187; gruppene, herunder terroristorganisasjoner, er heller ikke særlig representative. Noen av disse opererer med en nokså hjemmesnekret teologi.</p>
	<p>Det vi må se på, er hva talsmennene, imamene og organisasjonene står for. For det er altså &#8211; dessverre &#8211; disse som bestemmer hva islam skal være. Og da er det f.eks. skremmende at Islamsk Råd Norge, som skal være en paraplyorganisasjon for muslimer i Norge, ikke greier å ta klar avstand fra <a class="ekstern" href="http://www.dagsavisen.no/innenriks/article323752.ece">dødsstraff for homofili</a>. Det har vært en hel del slike utspill som gir en pekepinn om det &#171;offisielle&#187; verdisynet i islam, og det er sjelden man ser troverdige forsøk på å nyansere dette bildet. </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1454</link>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 22:39:53 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1454</guid>
					<description>&lt;i&gt;Tor Arne Benjaminsen:&lt;/i&gt;

Takk skal du ha!</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Tor Arne Benjaminsen:</i></p>
	<p>Takk skal du ha!</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Grenseløs</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1453</link>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 19:47:43 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1453</guid>
					<description> Hvis artikkelen i dagbladet hadde vært den eneste eller en av få ville det ikke ha vært rasisme, men når man ser den i sammenheng med alt det andre hysteriet så blir det definitivt rasisme. Strukturen i det hele er veldig skremmende.

 Og la oss kalle en spade en spade. De fleste muslimerr er enten arabere eller mørkhudede. Så å bruke ordet rasisme er HELT på sin plass, og det bør brukes langt oftere, mot alle som er imot innvandring fra spesielle land.

 For rasistene er jo ikke imot innvandring fra sverige eller danmark eller andre vestlige land. Det er veldig avslørende og bør tillegges langt større vekt.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hvis artikkelen i dagbladet hadde vært den eneste eller en av få ville det ikke ha vært rasisme, men når man ser den i sammenheng med alt det andre hysteriet så blir det definitivt rasisme. Strukturen i det hele er veldig skremmende.</p>
	<p>Og la oss kalle en spade en spade. De fleste muslimerr er enten arabere eller mørkhudede. Så å bruke ordet rasisme er HELT på sin plass, og det bør brukes langt oftere, mot alle som er imot innvandring fra spesielle land.</p>
	<p>For rasistene er jo ikke imot innvandring fra sverige eller danmark eller andre vestlige land. Det er veldig avslørende og bør tillegges langt større vekt.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Cassanders</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1452</link>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 12:10:59 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1452</guid>
					<description>Det er nokså betegnende at de som tidligere har hatt definisjonsmakten igjen griper til &quot;shaming&quot; av dem som arumenterer mot deres aksiomatiske &quot;sannheter&quot;.

Et ganske så tydelig eksempel her: http://ronny.vgb.no/2009/06/22/kunnskapsl%C3%B8st-vr%C3%B8vl-om-muslimer/

At Ronny Kjelsberg ikke evner å stille kritiske spørsmål til en bok begått av en så kjent islam-apologet som Esposito er så sin sak, men at han åpenbart ikke forstår innholdet i undersøkelsen han støtter seg til, kompletterer bildet.

Hovedinnholdet i Esposito og Mogahed finnes gjengitt i deres artikkel i Foreign Policy (2006) http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=3637&amp;amp;page=0

Når en ser på svarene som gis av BÅDE dem forfattterne definerer som moderate og av radikale, er det liten grunn til å påstå at DB artikkelen (eller illustrasjonen for den del) skyter langt over målet. 

En del våkne kommentatorer har for øvrig påvist at Esposito og Mohaged omdefinerer ca 200 mill muslimer fra radikale til moderate når de skrev boken. (Grunnlagsmaterialet finnes bl.a. i 2006-artikkelen).
Definisjonskriteriet for E &amp;amp; M var for øvrig: De som scoret 4 og 5 på en skala fra 1 -5 om at 9/11 var en rettferdig / moralsk akseptabel handling. En var totalt forkastelig, 5 var fullstendig rettferdiggjort, og 4 var delvis rettferdiggjort).

De som inbiller seg at a) Esposito har rett og b) at det finnes en stor taus majoritet av &quot;moderate&quot; og &quot;sekulære&quot; muslimer der ute i verden, kan sjekke andelen som svarer på spørsmål om religionens betydning i dagliglivet: hhv 92 og 91 % for &quot;radikale&quot; og &quot;moderate&quot;. Enda mer avslørende er spørsmålet om hva de beundrer ved &quot;Vesten&quot;. Teknologi er viktigst (drøye 30%), men det er &lt;b&gt;22%&lt;/b&gt; av hhv &quot;radikale&quot; og &quot;moderate&quot; som beundrer frihet og demokratiske rettigheter i &quot;Vesten&quot;.

Cassanders
In Cod we trust


</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Det er nokså betegnende at de som tidligere har hatt definisjonsmakten igjen griper til &#8220;shaming&#8221; av dem som arumenterer mot deres aksiomatiske &#8220;sannheter&#8221;.</p>
	<p>Et ganske så tydelig eksempel her: <a href='http://ronny.vgb.no/2009/06/22/kunnskapsl%C3%B8st-vr%C3%B8vl-om-muslimer/' rel='nofollow'>http://ronny.vgb.no/2009/06/22/kunnskapsl%C3%B8st-vr%C3%B8vl-om-muslimer/</a></p>
	<p>At Ronny Kjelsberg ikke evner å stille kritiske spørsmål til en bok begått av en så kjent islam-apologet som Esposito er så sin sak, men at han åpenbart ikke forstår innholdet i undersøkelsen han støtter seg til, kompletterer bildet.</p>
	<p>Hovedinnholdet i Esposito og Mogahed finnes gjengitt i deres artikkel i Foreign Policy (2006) <a href='http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=3637&amp;page=0' rel='nofollow'>http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=3637&amp;page=0</a></p>
	<p>Når en ser på svarene som gis av BÅDE dem forfattterne definerer som moderate og av radikale, er det liten grunn til å påstå at DB artikkelen (eller illustrasjonen for den del) skyter langt over målet. </p>
	<p>En del våkne kommentatorer har for øvrig påvist at Esposito og Mohaged omdefinerer ca 200 mill muslimer fra radikale til moderate når de skrev boken. (Grunnlagsmaterialet finnes bl.a. i 2006-artikkelen).<br />
Definisjonskriteriet for E &amp; M var for øvrig: De som scoret 4 og 5 på en skala fra 1 -5 om at 9/11 var en rettferdig / moralsk akseptabel handling. En var totalt forkastelig, 5 var fullstendig rettferdiggjort, og 4 var delvis rettferdiggjort).</p>
	<p>De som inbiller seg at a) Esposito har rett og b) at det finnes en stor taus majoritet av &#8220;moderate&#8221; og &#8220;sekulære&#8221; muslimer der ute i verden, kan sjekke andelen som svarer på spørsmål om religionens betydning i dagliglivet: hhv 92 og 91 % for &#8220;radikale&#8221; og &#8220;moderate&#8221;. Enda mer avslørende er spørsmålet om hva de beundrer ved &#8220;Vesten&#8221;. Teknologi er viktigst (drøye 30%), men det er <b>22%</b> av hhv &#8220;radikale&#8221; og &#8220;moderate&#8221; som beundrer frihet og demokratiske rettigheter i &#8220;Vesten&#8221;.</p>
	<p>Cassanders<br />
In Cod we trust</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Tor Arne Benjaminsen</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1451</link>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 12:01:00 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2009/06/24/p252/#comment-1451</guid>
					<description>Utrolig godt skrevet. De som tror at den beste måten å imøtegå fremmedfrykt på er å stemple det som rasisme og nekte å snakke om det har etter min mening misforstått grundig hva samfunnsdebatt er. 

Fremmedfrykt virker å være ganske utbredt i befolkningen, ihvertfall hvis man tar tempen på diverse debattforum rundt omkring. På mange måter er det forståelig at man frykter det man ikke kjenner. Og det er nettopp derfor spørsmålet ikke kan ties ihjel. En holdning forsvinner ikke nødvendigvis fordi man demoniserer den. For å dempe frykt må man vite hvor den sitter, enhver som jobber med angst vil fortelle deg det samme. Man må tørre å ta tak i spørsmålet på et sindig vis og prøve å &lt;a href=&quot;http://blog.tjomlid.com/?p=2143&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;få frem gode data&lt;/a&gt;. 

For å svare på ditt retoriske spørsmål: Nei, aldri.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Utrolig godt skrevet. De som tror at den beste måten å imøtegå fremmedfrykt på er å stemple det som rasisme og nekte å snakke om det har etter min mening misforstått grundig hva samfunnsdebatt er. </p>
	<p>Fremmedfrykt virker å være ganske utbredt i befolkningen, ihvertfall hvis man tar tempen på diverse debattforum rundt omkring. På mange måter er det forståelig at man frykter det man ikke kjenner. Og det er nettopp derfor spørsmålet ikke kan ties ihjel. En holdning forsvinner ikke nødvendigvis fordi man demoniserer den. For å dempe frykt må man vite hvor den sitter, enhver som jobber med angst vil fortelle deg det samme. Man må tørre å ta tak i spørsmålet på et sindig vis og prøve å <a href="http://blog.tjomlid.com/?p=2143" rel="nofollow">få frem gode data</a>. </p>
	<p>For å svare på ditt retoriske spørsmål: Nei, aldri.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
