<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Statskirka neste!</title>
	<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/</link>
	<description>Innfall og utspill</description>
	<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 09:42:41 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-1023</link>
		<pubDate>Fri, 26 Dec 2008 19:46:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-1023</guid>
					<description>&lt;i&gt;&quot;Selv for de minst religiøse er kriken et viktig holdepunkt og samlingspunkt- både i høytider og i sorg.&quot;&lt;/i&gt;

Dette stemmer jo ikke for alle. Det stemmer for eksempel ikke for meg.

Men uansett hvor mange som synes det er stas med kirken, mener jeg det er galt at staten skal forvalte en bestemt religion. Vi bør ha en sekulær stat som behandler alle religioner likt.

&lt;i&gt;&quot;Ingen barn har hatt vondt av gode, kristne verdier i skolen.&quot;&lt;/i&gt;

Det kommer litt an på hva man mener med å &quot;ha vondt av&quot;. Definisjonen vil nok variere en del med ståsted. Men uansett gjelder det samme her: Det er ikke riktig at offentlig skolevesen skal favorisere en bestemt religion. Ei skole for alle bør være en nøytral grunn der alle kan føle seg like hjemme, uansett religiøs bakgrunn.

Men visst er det mye visdom i bibelen. Det er det også i de fleste andre religiøse skrifter. Men noe av det mest verdifulle ved vestlig kultur er jo framveksten av en etikk og verdigrunnlag som er uavhengig av religion. Dermed har vi et ståsted som kan være felles på tvers av religioner, slik at religion kan være en privatsak, som det bør være.

Men dette er et tema jeg har vært innom før i flere sammehenger. Så istedenfor å gjenta gamle argumenter viser jeg heller til disse:

&lt;a href=&quot;http://abre.blogsome.com/2000/09/01/noen-tanker-om-tro/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Noen tanker om tro&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://abre.blogsome.com/2007/09/22/nar-fanden-leser-bibelen/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Når fanden leser bibelen&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://abre.blogsome.com/2007/10/24/skilpadde-etikk/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Skilpadde-etikk&lt;/a&gt;, samt noe av debatten under &lt;a href=&quot;http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Frihet er slaveri&lt;/a&gt;.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>&#8220;Selv for de minst religiøse er kriken et viktig holdepunkt og samlingspunkt- både i høytider og i sorg.&#8221;</i></p>
	<p>Dette stemmer jo ikke for alle. Det stemmer for eksempel ikke for meg.</p>
	<p>Men uansett hvor mange som synes det er stas med kirken, mener jeg det er galt at staten skal forvalte en bestemt religion. Vi bør ha en sekulær stat som behandler alle religioner likt.</p>
	<p><i>&#8220;Ingen barn har hatt vondt av gode, kristne verdier i skolen.&#8221;</i></p>
	<p>Det kommer litt an på hva man mener med å &#8220;ha vondt av&#8221;. Definisjonen vil nok variere en del med ståsted. Men uansett gjelder det samme her: Det er ikke riktig at offentlig skolevesen skal favorisere en bestemt religion. Ei skole for alle bør være en nøytral grunn der alle kan føle seg like hjemme, uansett religiøs bakgrunn.</p>
	<p>Men visst er det mye visdom i bibelen. Det er det også i de fleste andre religiøse skrifter. Men noe av det mest verdifulle ved vestlig kultur er jo framveksten av en etikk og verdigrunnlag som er uavhengig av religion. Dermed har vi et ståsted som kan være felles på tvers av religioner, slik at religion kan være en privatsak, som det bør være.</p>
	<p>Men dette er et tema jeg har vært innom før i flere sammehenger. Så istedenfor å gjenta gamle argumenter viser jeg heller til disse:</p>
	<p><a href="http://abre.blogsome.com/2000/09/01/noen-tanker-om-tro/" rel="nofollow">Noen tanker om tro</a>, <a href="http://abre.blogsome.com/2007/09/22/nar-fanden-leser-bibelen/" rel="nofollow">Når fanden leser bibelen</a>, <a href="http://abre.blogsome.com/2007/10/24/skilpadde-etikk/" rel="nofollow">Skilpadde-etikk</a>, samt noe av debatten under <a href="http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/" rel="nofollow">Frihet er slaveri</a>.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Krissy</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-1021</link>
		<pubDate>Fri, 26 Dec 2008 15:01:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-1021</guid>
					<description>Jeg er for at kirken skal få bestemme i religiøse spørsmål, men er skeptisk med tanke på finansiering og restaureirng av kriker hvis ikke sstaten sponser økonomisk.

Selv for de minst religiøse er kriken et viktig holdepunkt og samlingspunkt- både i høytider og i sorg.
Derfor er jeg også glad for dagens ordning når det gjelder statskirke.

Angående kristen formålsparagraf: Keep! Ingen barn har hatt vondt av gode, kristne verdier i skolen. Bibelen synes jeg faktisk er blant de beste bøkene som finnes. Utrolig mye visdom å hente der.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg er for at kirken skal få bestemme i religiøse spørsmål, men er skeptisk med tanke på finansiering og restaureirng av kriker hvis ikke sstaten sponser økonomisk.</p>
	<p>Selv for de minst religiøse er kriken et viktig holdepunkt og samlingspunkt- både i høytider og i sorg.<br />
Derfor er jeg også glad for dagens ordning når det gjelder statskirke.</p>
	<p>Angående kristen formålsparagraf: Keep! Ingen barn har hatt vondt av gode, kristne verdier i skolen. Bibelen synes jeg faktisk er blant de beste bøkene som finnes. Utrolig mye visdom å hente der.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Arvid</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-543</link>
		<pubDate>Thu, 10 Apr 2008 21:23:06 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-543</guid>
					<description>Angående avvikling av statskirken, så ser det ut som vi må vente lenge:

&lt;a href=&quot;http://havar.skaugen.name/blogg/statskirkekompromisset-ett-skritt-fram-to-tilbake&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://havar.skaugen.name/blogg/statskirkekompromisset-ett-skritt-fram-to-tilbake&lt;/a&gt;

Men vi får bare smøre oss med tålmodighet. Skal man tro &lt;a&gt;Kaia Storvik&lt;/a&gt; vil ikke denne nye ordningen holde stand for alltid.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Angående avvikling av statskirken, så ser det ut som vi må vente lenge:</p>
	<p><a href="http://havar.skaugen.name/blogg/statskirkekompromisset-ett-skritt-fram-to-tilbake" rel="nofollow"><a href='http://havar.skaugen.name/blogg/statskirkekompromisset-ett-skritt-fram-to-tilbake' rel='nofollow'>http://havar.skaugen.name/blogg/statskirkekompromisset-ett-skritt-fram-to-tilbake</a></a></p>
	<p>Men vi får bare smøre oss med tålmodighet. Skal man tro <a>Kaia Storvik</a> vil ikke denne nye ordningen holde stand for alltid.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Håvar</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-519</link>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 15:14:44 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-519</guid>
					<description>Dette er et godt skritt i riktig retning ja, men jeg tror ikke statskirka står for fall med det første desverre.

Jeg har laget en uformell liste over de forskjellige partienes standpunkt på spørsmålet om skille av stat og kirke, og det ser ikke akkurat lyst ut: 

http://havar.skaugen.name/blogg/dette-er-flaut-norge

Så forøvrig også et innslag på dagsrevyen i går om hvordan skille av stat og kirke har gått for kirken i Sverige. Der er det visstnok bare fryd og gammen blant kirkegjengerne. Rart at ikke den norske kirken presser mer på for å bli skilt fra staten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Dette er et godt skritt i riktig retning ja, men jeg tror ikke statskirka står for fall med det første desverre.</p>
	<p>Jeg har laget en uformell liste over de forskjellige partienes standpunkt på spørsmålet om skille av stat og kirke, og det ser ikke akkurat lyst ut: </p>
	<p><a href='http://havar.skaugen.name/blogg/dette-er-flaut-norge' rel='nofollow'>http://havar.skaugen.name/blogg/dette-er-flaut-norge</a></p>
	<p>Så forøvrig også et innslag på dagsrevyen i går om hvordan skille av stat og kirke har gått for kirken i Sverige. Der er det visstnok bare fryd og gammen blant kirkegjengerne. Rart at ikke den norske kirken presser mer på for å bli skilt fra staten.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Grenseløs</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-514</link>
		<pubDate>Sun, 06 Apr 2008 04:29:55 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-514</guid>
					<description> Som sagt, det er et museskritt forover. Jeg klarer ikke å bli begeistret for en handling som burde ha vært en selvfølge. Nå må det sies at dette er ett område den «rødgrønne» regjeringen faktisk har vært i nærheten av å gjøre noe, så det må sies å være positivt. I nøden spiser fanden fluer, til og med store fluer.

 Vel, man fjerner det fra all offentlig forvaltning og fjerner all offentlig støtte, både ressursmessig og moralsk. Man slutter å lefle med den og omtaler den som det uhyrlige uhyggen det er.

 Man slutter feks å omtale den som en positiv påvirkning i vår historie.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Som sagt, det er et museskritt forover. Jeg klarer ikke å bli begeistret for en handling som burde ha vært en selvfølge. Nå må det sies at dette er ett område den «rødgrønne» regjeringen faktisk har vært i nærheten av å gjøre noe, så det må sies å være positivt. I nøden spiser fanden fluer, til og med store fluer.</p>
	<p>Vel, man fjerner det fra all offentlig forvaltning og fjerner all offentlig støtte, både ressursmessig og moralsk. Man slutter å lefle med den og omtaler den som det uhyrlige uhyggen det er.</p>
	<p>Man slutter feks å omtale den som en positiv påvirkning i vår historie.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-510</link>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 16:56:21 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-510</guid>
					<description>Hvorvidt kristendommen er verdifull er ikke mitt poeng. Poenget er at det noen ganger er riktig å inngå kompromisser om uvesentligheter for å oppnå viktige seire.

Å insistere på utopiske målsetninger fører i beste fall til ingenting, og i verste fall til at man ødelegger for de realistiske målsetningene. Hva innebærer det for eksempel at all religion &amp;#171;må bare vekk&amp;#187;? Hvordan går man fram?</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hvorvidt kristendommen er verdifull er ikke mitt poeng. Poenget er at det noen ganger er riktig å inngå kompromisser om uvesentligheter for å oppnå viktige seire.</p>
	<p>Å insistere på utopiske målsetninger fører i beste fall til ingenting, og i verste fall til at man ødelegger for de realistiske målsetningene. Hva innebærer det for eksempel at all religion &#171;må bare vekk&#187;? Hvordan går man fram?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Grenseløs</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-508</link>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 16:25:48 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-508</guid>
					<description> Kristendommen og all religion har vært en katastrofe for verden siden dens begynnelse og må bare vekk. Man må slutte å se noen verdi i den, for det er ingen, rett og slett.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Kristendommen og all religion har vært en katastrofe for verden siden dens begynnelse og må bare vekk. Man må slutte å se noen verdi i den, for det er ingen, rett og slett.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-507</link>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 15:57:31 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-507</guid>
					<description>&lt;i&gt;Grenseløs:&lt;/i&gt;

Det ligger en del kompromisser bak dette forslaget. Slik jeg leser formuleringen viser den til de verdier som er &lt;i&gt;felles&lt;/i&gt; for kristen og humanistisk tradisjon. De kristne mener jo gjerne at kristendommen har vært med å forme humanistisk moral, mens noen av oss heller ser det motsatt. Uansett kommer de nevnte verdiene &lt;i&gt;også&lt;/i&gt; til uttrykk i kristendommen. 

Det hadde selvsagt vært best om ikke noen bestemt religion ble nevnt i det hele tatt, men siden det er snakk om en bisetning som beskriver &lt;i&gt;tradisjonen&lt;/i&gt;, slik den faktisk er, mener jeg det kan aksepteres. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Grenseløs:</i></p>
	<p>Det ligger en del kompromisser bak dette forslaget. Slik jeg leser formuleringen viser den til de verdier som er <i>felles</i> for kristen og humanistisk tradisjon. De kristne mener jo gjerne at kristendommen har vært med å forme humanistisk moral, mens noen av oss heller ser det motsatt. Uansett kommer de nevnte verdiene <i>også</i> til uttrykk i kristendommen. </p>
	<p>Det hadde selvsagt vært best om ikke noen bestemt religion ble nevnt i det hele tatt, men siden det er snakk om en bisetning som beskriver <i>tradisjonen</i>, slik den faktisk er, mener jeg det kan aksepteres. </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Grenseløs</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-506</link>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 15:38:07 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-506</guid>
					<description> &quot;slik disse grunnleggende verdiene kommer til uttrykk i KRISTEN og humanistisk tradisjon&quot;???

 Her er fortsatt mye ugjort...
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;slik disse grunnleggende verdiene kommer til uttrykk i KRISTEN og humanistisk tradisjon&#8221;???</p>
	<p>Her er fortsatt mye ugjort&#8230;</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-505</link>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 14:27:17 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/04/04/statskirka-neste/#comment-505</guid>
					<description>Kongehuset har jeg analysert grundig &lt;a href=&quot;http://abre.blogsome.com/2007/08/12/trenger-vi-overhode-overhodet/&quot;&gt;tidligere&lt;/a&gt;.

Ellers takker jeg for tilliten, men jeg ville nok blitt en maktsyk jævel. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Kongehuset har jeg analysert grundig <a href="http://abre.blogsome.com/2007/08/12/trenger-vi-overhode-overhodet/">tidligere</a>.</p>
	<p>Ellers takker jeg for tilliten, men jeg ville nok blitt en maktsyk jævel. <img src='http://abre.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
