<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Frihet er slaveri!</title>
	<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/</link>
	<description>Innfall og utspill</description>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 23:28:14 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: Cassanders</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-457</link>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 14:02:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-457</guid>
					<description>Hei,
En etter min mening god analyse om venstresiden/liberales holdnigner til minoriteter finner dere hos Bertrand Russel: &quot;On the superior virtue of the oppressed&quot; ( Bl.a. i &quot;Unpopular Essays&quot;). 

Holdningene til muslimer er for øvrig nokså schizofrene, ikke minst i norsk venstreside. På den ene siden er de en minoritet (og vi skal til evig tid huske &quot;the white man's burden) De skal ikke vurderes som selvstendig tenkende og ansvarlig handlende mennesker og vi skal i prinsippet akseptere det uakseptable fra dem....i hvert fall her og nå, og de må selv bestemme når de vil komme ut av middelalderen sin  -eller om de noen gang vil det.

På den annen side er de 1,3 mrd, som i enkelte sammenhenger blir fryktinngytende(bokstavlig talt) sinte. Selv om muslimer(som generisk gruppe) da faktisk representerer MAKTEN (som liberale /vesntresiden ellers elsker å utfordre) skal man IKKE utfordre de/den. Her ser vi i grunnen &quot;sofaradikalernes&quot; mangel på personlig integritet og personlig mot i grelt dagslys. 

Cassanders
In Cod we trust
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hei,<br />
En etter min mening god analyse om venstresiden/liberales holdnigner til minoriteter finner dere hos Bertrand Russel: &#8220;On the superior virtue of the oppressed&#8221; ( Bl.a. i &#8220;Unpopular Essays&#8221;). </p>
	<p>Holdningene til muslimer er for øvrig nokså schizofrene, ikke minst i norsk venstreside. På den ene siden er de en minoritet (og vi skal til evig tid huske &#8220;the white man&#8217;s burden) De skal ikke vurderes som selvstendig tenkende og ansvarlig handlende mennesker og vi skal i prinsippet akseptere det uakseptable fra dem&#8230;.i hvert fall her og nå, og de må selv bestemme når de vil komme ut av middelalderen sin  -eller om de noen gang vil det.</p>
	<p>På den annen side er de 1,3 mrd, som i enkelte sammenhenger blir fryktinngytende(bokstavlig talt) sinte. Selv om muslimer(som generisk gruppe) da faktisk representerer MAKTEN (som liberale /vesntresiden ellers elsker å utfordre) skal man IKKE utfordre de/den. Her ser vi i grunnen &#8220;sofaradikalernes&#8221; mangel på personlig integritet og personlig mot i grelt dagslys. </p>
	<p>Cassanders<br />
In Cod we trust</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-456</link>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 21:44:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-456</guid>
					<description>Takk for tips. Har vært bortom og lest. Dette er et stort og viktig tema, men jeg føler at jeg går litt tom for ord. På den ene siden kan man ikke kompromisse med de som opererer med en absolutt moral som står i strid med det man selv tror på. På den andre siden skal man jo tolerere at andre tror som de gjør. Det er ikke lett.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Takk for tips. Har vært bortom og lest. Dette er et stort og viktig tema, men jeg føler at jeg går litt tom for ord. På den ene siden kan man ikke kompromisse med de som opererer med en absolutt moral som står i strid med det man selv tror på. På den andre siden skal man jo tolerere at andre tror som de gjør. Det er ikke lett.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Anathema</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-455</link>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 21:34:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-455</guid>
					<description>Hei, abre! Ser at Arachne har lagt igjen en kommentar på posten din også. I tilfelle du er interessert i oppdatering, så la hun inn &lt;a href=&quot;http://anathemablog.blogspot.com/2008/02/den-vanskelige-debatten-ekstremistenes.html#c3812420656128691180&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;denne kommentaren&lt;/a&gt; hos meg. Artig å få litt innsikt i hvordan de dypt religiøse vurderer tingene. 

</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Hei, abre! Ser at Arachne har lagt igjen en kommentar på posten din også. I tilfelle du er interessert i oppdatering, så la hun inn <a href="http://anathemablog.blogspot.com/2008/02/den-vanskelige-debatten-ekstremistenes.html#c3812420656128691180" rel="nofollow">denne kommentaren</a> hos meg. Artig å få litt innsikt i hvordan de dypt religiøse vurderer tingene. </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Arachne</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-454</link>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 10:46:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-454</guid>
					<description>Og jeg leste ikke advarselen og mistet en laaang melding. Bare noen grunner til at muslimer føler seg religiøst forfulgt
1. De får ikke drepe dyr ved å tappe blodet deres mens de er ved bevissthet (muslimene gir seg delvis og bruker bedøvelse, jødene ikke) (blir forresten spennende å se hvordan det går med samen som foran skjult kamera drepte et reinsdyr med kniv i hjertet. Han ble frikjent for dyremishandling i første instans av to meddommere som trodde på at når han hadde sagt en velsignelse inni seg så kjente ikke dyret smerte, - gjett om de også var samer...)
2. De kan oppleve at andre muslimer gifter seg homofilt
3. Deres barn får se søte bilder av griser og hunder i barnebøker, på skoler, sykehus etc
4. Ambisiøse mennesker som Rana må oppleve at hans argumenter regnes som mye dårligere enn saklige argumenter
5. Deres hustruer kan forlate ektemennene sine bare fordi disse følger koranens bus om å tukte dem...
Men elelrs tror jeg de fleste muslimer ikke føler seg så veldig religiøst forfulgt i det hele tatt. Det er det bare eliten som gjør. De fleste vil bare ha mer status og penger som alle andre, og så er det lettere å skyve en stor gud foran seg enn å måtte slåss. Jeg tror forøvrig at alle innvandrere blir bedre integrert i USA på grunn av den amerikanske drømmen. De gir lite hjelp og forventer at alle skal klare seg selv. Her hjelper vi alle og forventer ikke at noen skal klare seg selv... 
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Og jeg leste ikke advarselen og mistet en laaang melding. Bare noen grunner til at muslimer føler seg religiøst forfulgt<br />
1. De får ikke drepe dyr ved å tappe blodet deres mens de er ved bevissthet (muslimene gir seg delvis og bruker bedøvelse, jødene ikke) (blir forresten spennende å se hvordan det går med samen som foran skjult kamera drepte et reinsdyr med kniv i hjertet. Han ble frikjent for dyremishandling i første instans av to meddommere som trodde på at når han hadde sagt en velsignelse inni seg så kjente ikke dyret smerte, - gjett om de også var samer&#8230;)<br />
2. De kan oppleve at andre muslimer gifter seg homofilt<br />
3. Deres barn får se søte bilder av griser og hunder i barnebøker, på skoler, sykehus etc<br />
4. Ambisiøse mennesker som Rana må oppleve at hans argumenter regnes som mye dårligere enn saklige argumenter<br />
5. Deres hustruer kan forlate ektemennene sine bare fordi disse følger koranens bus om å tukte dem&#8230;<br />
Men elelrs tror jeg de fleste muslimer ikke føler seg så veldig religiøst forfulgt i det hele tatt. Det er det bare eliten som gjør. De fleste vil bare ha mer status og penger som alle andre, og så er det lettere å skyve en stor gud foran seg enn å måtte slåss. Jeg tror forøvrig at alle innvandrere blir bedre integrert i USA på grunn av den amerikanske drømmen. De gir lite hjelp og forventer at alle skal klare seg selv. Her hjelper vi alle og forventer ikke at noen skal klare seg selv&#8230; </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-453</link>
		<pubDate>Wed, 12 Mar 2008 18:47:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-453</guid>
					<description>&lt;i&gt;Anathema:&lt;/i&gt;

Jeg beklager spamfilteret. Siden flere har klaget på det samme, har jeg nå lagt inn en advarsel om dette.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Anathema:</i></p>
	<p>Jeg beklager spamfilteret. Siden flere har klaget på det samme, har jeg nå lagt inn en advarsel om dette.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Anathema</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-451</link>
		<pubDate>Wed, 12 Mar 2008 01:33:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-451</guid>
					<description>Jeg endte opp med å ta det med i en kommentar i mitt eget kommentarfelt i stedet:

http://anathemablog.blogspot.com/2008/02/den-vanskelige-debatten-ekstremistenes.html#c4899910895117180256
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg endte opp med å ta det med i en kommentar i mitt eget kommentarfelt i stedet:</p>
	<p><a href='http://anathemablog.blogspot.com/2008/02/den-vanskelige-debatten-ekstremistenes.html#c4899910895117180256' rel='nofollow'>http://anathemablog.blogspot.com/2008/02/den-vanskelige-debatten-ekstremistenes.html#c4899910895117180256</a></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Anathema</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-450</link>
		<pubDate>Wed, 12 Mar 2008 01:10:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-450</guid>
					<description>Jeg skrev nettopp en laaang kommentar her som ble slettet av spamfilteret ditt fordi det hadde gått over tiden - grrrr. Skulle ha sikkerhetskopiert før jeg trykte &quot;send&quot;. Får se om jeg gidder å ta den om igjen i morgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg skrev nettopp en laaang kommentar her som ble slettet av spamfilteret ditt fordi det hadde gått over tiden - grrrr. Skulle ha sikkerhetskopiert før jeg trykte &#8220;send&#8221;. Får se om jeg gidder å ta den om igjen i morgen.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-449</link>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 23:43:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-449</guid>
					<description>&lt;i&gt;Arvid:&lt;/i&gt;

Dette har du selvsagt rett i.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Arvid:</i></p>
	<p>Dette har du selvsagt rett i.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-448</link>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 23:42:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-448</guid>
					<description>&lt;i&gt;Strappado:&lt;/i&gt;

Ja, det henger ikke sammen.

Jeg synes begrepet &amp;#171;moralsk relativisme&amp;#187; er egnet til å forvirre. Det brukes gjerne om det standpunktet at det ikke finnes noen objektiv sannhet som moralen kan utledes fra, men det kan framstilles som at den enkelte mener det ene er like godt som det andre i moralske spørsmål. At alt flyter. Men dette er det jo svært få som hevder. Også ateister har klare oppfatninger om hva som er rett og galt.

Derimot kan man hevde at moral er &lt;i&gt;subjektivt&lt;/i&gt;, idet man innser at det ikke finnes noen evig fasit, og at andre derfor kan ha et moralsyn som avviker fra ens eget. Dette har imidlertid ikke som konsekvens at man forkaster sine egne oppfatninger.

Men det er selvsagt ingen som nektes å tro på evige Sannheter, bygge sin moral på dette, og gi uttrykk for det. Det er ingen som nektes å ha &amp;#171;politiske meninger basert på religiøse overbevisninger&amp;#187;. Men hvis disse mener alvor med at de ønsker pluralisme, er de jo også nødt til å akseptere at deres sannhet ikke kan gjøres gjeldende for alle. Lover og styresett må dermed være basert på hva vi er enige om (menneskerettigheter, sedvane og demokratisk besluttede lover), og ikke en enkelt gruppes sannhet. Med andre ord: samfunnet må være sekulært.

Rana får det til å høres ut som at religiøse blir undertrykt, og at de nektes å komme til orde. Mens de i virkeligheten bare må tåle kritikk, og nektes å bruke sin tro til å undertrykke andre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Strappado:</i></p>
	<p>Ja, det henger ikke sammen.</p>
	<p>Jeg synes begrepet &#171;moralsk relativisme&#187; er egnet til å forvirre. Det brukes gjerne om det standpunktet at det ikke finnes noen objektiv sannhet som moralen kan utledes fra, men det kan framstilles som at den enkelte mener det ene er like godt som det andre i moralske spørsmål. At alt flyter. Men dette er det jo svært få som hevder. Også ateister har klare oppfatninger om hva som er rett og galt.</p>
	<p>Derimot kan man hevde at moral er <i>subjektivt</i>, idet man innser at det ikke finnes noen evig fasit, og at andre derfor kan ha et moralsyn som avviker fra ens eget. Dette har imidlertid ikke som konsekvens at man forkaster sine egne oppfatninger.</p>
	<p>Men det er selvsagt ingen som nektes å tro på evige Sannheter, bygge sin moral på dette, og gi uttrykk for det. Det er ingen som nektes å ha &#171;politiske meninger basert på religiøse overbevisninger&#187;. Men hvis disse mener alvor med at de ønsker pluralisme, er de jo også nødt til å akseptere at deres sannhet ikke kan gjøres gjeldende for alle. Lover og styresett må dermed være basert på hva vi er enige om (menneskerettigheter, sedvane og demokratisk besluttede lover), og ikke en enkelt gruppes sannhet. Med andre ord: samfunnet må være sekulært.</p>
	<p>Rana får det til å høres ut som at religiøse blir undertrykt, og at de nektes å komme til orde. Mens de i virkeligheten bare må tåle kritikk, og nektes å bruke sin tro til å undertrykke andre.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Arvid</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-447</link>
		<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 23:23:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2008/03/06/frihet-er-slaveri/#comment-447</guid>
					<description>&quot;Men statskirka er et problem. Staten er forsåvidt likevel sekulær, da det er den som blander seg inn i kirkas drift, og ikke omvendt, men ordningen representerer likevel forskjellsbehandling mellom religionene.&quot;

Nåja, det er i høyeste grad et demokratisk problem at en viss andel av regjeringsmedlemmene må være medlemmer av statskirken. I så henseende blander Statskirken seg absolutt inn i Statens drift, om enn litt mer indirekte enn den andre veien. For ikke å snakke om at personen med mest formell makt i Norge, nemlig Kongen, er lovpålagt å bekjenne seg til en gitt religion. Det kan kanskje virke hypotetisk at dette skulle gi utslag på noe som helst, men når det gjelder statsforvaltningen mener jeg det ikke går an å være for prinsipiell.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;Men statskirka er et problem. Staten er forsåvidt likevel sekulær, da det er den som blander seg inn i kirkas drift, og ikke omvendt, men ordningen representerer likevel forskjellsbehandling mellom religionene.&#8221;</p>
	<p>Nåja, det er i høyeste grad et demokratisk problem at en viss andel av regjeringsmedlemmene må være medlemmer av statskirken. I så henseende blander Statskirken seg absolutt inn i Statens drift, om enn litt mer indirekte enn den andre veien. For ikke å snakke om at personen med mest formell makt i Norge, nemlig Kongen, er lovpålagt å bekjenne seg til en gitt religion. Det kan kanskje virke hypotetisk at dette skulle gi utslag på noe som helst, men når det gjelder statsforvaltningen mener jeg det ikke går an å være for prinsipiell.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
