<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Å ta det gode med det onde</title>
	<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/</link>
	<description>Innfall og utspill</description>
	<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 12:03:33 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-295</link>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 14:30:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-295</guid>
					<description>&lt;i&gt;Tiqui:&lt;/i&gt;
Når deg gjelder det å ytre seg om andres atferd synes jeg det går et ganske skarpt skille mellom atferd som går ut over andre, og den som bare går ut over den enkelte. Jeg synes også det er forskjell på å ytre seg &lt;i&gt;om&lt;/i&gt; saker som har med atferd å gjøre, og det å la sine meninger skinne igjennom overfor den det gjelder.

Og man begynner selvsagt ikke å røyke av trass. Jeg skrev at jeg får lyst, uten at det heller skulle forstås bokstavelig. Men følelsen er av og til litt sånn. Man kan bli fristet til å svare i den hensikt å provosere. Hvilket også er barnslig, naturligvis, men det er i det minste en slags tilbakemelding, og man kan jo håpe at budskapet kommer frem.

Det å slutte å gå i kirken pga. slik trass kan virke nokså meningsløst, ja. Men på den annen side: boikott av organisasjoner og bedrifter handler jo ikke &lt;i&gt;bare&lt;/i&gt; om påvirkning eller å signalisere motstand utad. Det kan også være et samvittighetsspørsmål.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Tiqui:</i><br />
Når deg gjelder det å ytre seg om andres atferd synes jeg det går et ganske skarpt skille mellom atferd som går ut over andre, og den som bare går ut over den enkelte. Jeg synes også det er forskjell på å ytre seg <i>om</i> saker som har med atferd å gjøre, og det å la sine meninger skinne igjennom overfor den det gjelder.</p>
	<p>Og man begynner selvsagt ikke å røyke av trass. Jeg skrev at jeg får lyst, uten at det heller skulle forstås bokstavelig. Men følelsen er av og til litt sånn. Man kan bli fristet til å svare i den hensikt å provosere. Hvilket også er barnslig, naturligvis, men det er i det minste en slags tilbakemelding, og man kan jo håpe at budskapet kommer frem.</p>
	<p>Det å slutte å gå i kirken pga. slik trass kan virke nokså meningsløst, ja. Men på den annen side: boikott av organisasjoner og bedrifter handler jo ikke <i>bare</i> om påvirkning eller å signalisere motstand utad. Det kan også være et samvittighetsspørsmål.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-294</link>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 14:25:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-294</guid>
					<description>&lt;i&gt;HvaHunSa:&lt;/i&gt;
Husker den diskusjonen, ja, når du nevner den. Jeg kan nok helt sikkert være lett å misforstå av og til, særlig i en kjapp kommentarfelt-debatt der jeg kanskje også faller for fristelsen til å spissformulere.

Og jeg er enig: Diskusjoner er naturligvis noe helt annet enn alminnelig sosial omgang. I en debatt forenkler og poengterer man, og man ønsker engasjement og reaksjoner. Og ikke minst: enhver deltar helt frivillig.

Det siste gjelder jo ikke minst på nettet. &lt;i&gt;Ingen&lt;/i&gt; får &amp;#171;prakket på seg&amp;#187; meninger og holdninger gjennom ting de leser på nettet. Det er rett og slett ikke mulig.

Og apropos spissformuleringer: Body Shop burde ha reklamert med &amp;#171;kun testet på mennesker&amp;#187;, eller: &amp;#171;takk for at du vil være vår prøvekanin!&amp;#187; :)
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>HvaHunSa:</i><br />
Husker den diskusjonen, ja, når du nevner den. Jeg kan nok helt sikkert være lett å misforstå av og til, særlig i en kjapp kommentarfelt-debatt der jeg kanskje også faller for fristelsen til å spissformulere.</p>
	<p>Og jeg er enig: Diskusjoner er naturligvis noe helt annet enn alminnelig sosial omgang. I en debatt forenkler og poengterer man, og man ønsker engasjement og reaksjoner. Og ikke minst: enhver deltar helt frivillig.</p>
	<p>Det siste gjelder jo ikke minst på nettet. <i>Ingen</i> får &#171;prakket på seg&#187; meninger og holdninger gjennom ting de leser på nettet. Det er rett og slett ikke mulig.</p>
	<p>Og apropos spissformuleringer: Body Shop burde ha reklamert med &#171;kun testet på mennesker&#187;, eller: &#171;takk for at du vil være vår prøvekanin!&#187; <img src='http://abre.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Tiqui</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-293</link>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 01:14:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-293</guid>
					<description>Jeg kan også irritere meg over folk som skal prakke på andre sin egen overbevisning eller levesett - men på sett og vis så gjør vi alle det på ulike måter når vi ytrer vår mening om saker som har med adferd å gjøre.

Det er en ting som irriterer meg enda mer, og det er når trass får folk til å reagere med handlinger som _kun_ går ut over dem selv, og som knapt merkes av dem som de &quot;protesterer&quot; mot. En ting er om du provoserer de &quot;prektige&quot; med alternative holdninger i samme diskusjon - men å begynne å røyke i trass, den protesten merkes ikke av andre enn deg selv og din egen helse.

Jeg hadde en venn som av prinsipp ikke gikk i kirken pga saker og ting han ikke likte med Kjell Magne Bondevik. Verken kirken eller Bondevik merket noe til denne protesten, mens min venn skapte hindringer for seg selv, da han måtte avslå innbydelsen til sin beste venns bryllup pga sitt prinsipp om å ikke sette sin fot i en kirke. Når prinsipper skapes av trass og kun hindrer din egen lykke, da blir jeg litt matt altså..</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg kan også irritere meg over folk som skal prakke på andre sin egen overbevisning eller levesett - men på sett og vis så gjør vi alle det på ulike måter når vi ytrer vår mening om saker som har med adferd å gjøre.</p>
	<p>Det er en ting som irriterer meg enda mer, og det er når trass får folk til å reagere med handlinger som <em>kun</em> går ut over dem selv, og som knapt merkes av dem som de &#8220;protesterer&#8221; mot. En ting er om du provoserer de &#8220;prektige&#8221; med alternative holdninger i samme diskusjon - men å begynne å røyke i trass, den protesten merkes ikke av andre enn deg selv og din egen helse.</p>
	<p>Jeg hadde en venn som av prinsipp ikke gikk i kirken pga saker og ting han ikke likte med Kjell Magne Bondevik. Verken kirken eller Bondevik merket noe til denne protesten, mens min venn skapte hindringer for seg selv, da han måtte avslå innbydelsen til sin beste venns bryllup pga sitt prinsipp om å ikke sette sin fot i en kirke. Når prinsipper skapes av trass og kun hindrer din egen lykke, da blir jeg litt matt altså..</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: HvaHunSa</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-292</link>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 00:39:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-292</guid>
					<description>Eh, jeg er edru altså. Tastefeilene skyldes at øynene svir og renner etter restene av sminkefjerneren. Jeg må visst bytte merke. Den jeg bruker nå er nemlig fra Body Shop, og ikke testet på dyr. Da er det jo aldri godt å vite hva man får.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Eh, jeg er edru altså. Tastefeilene skyldes at øynene svir og renner etter restene av sminkefjerneren. Jeg må visst bytte merke. Den jeg bruker nå er nemlig fra Body Shop, og ikke testet på dyr. Da er det jo aldri godt å vite hva man får.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: HvaHunSa</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-291</link>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 00:35:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-291</guid>
					<description>Abre: Uenige, vi? Tsk! Aldri :-) I hvert fall ikke veldig ofte. Men jeg husker første gang jeg støtte på deg, borte hos iskwew, noe om skole og tvang tror jeg. Mener å huske at jeg leste deg feil også. Men det skal jeg selvsagt ikke rippe opp i.

Jeg er i grunnen veldig enig med deg hele veien her. Unntaket mitt hva moralisering angår, så hender det jeg bruker det som teknikk for å få folk engasjert i en diskusjon. I bloggen min altså, ikke ellers. Jeg har jo lyst til å beholde vennene mine.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Abre: Uenige, vi? Tsk! Aldri <img src='http://abre.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  I hvert fall ikke veldig ofte. Men jeg husker første gang jeg støtte på deg, borte hos iskwew, noe om skole og tvang tror jeg. Mener å huske at jeg leste deg feil også. Men det skal jeg selvsagt ikke rippe opp i.</p>
	<p>Jeg er i grunnen veldig enig med deg hele veien her. Unntaket mitt hva moralisering angår, så hender det jeg bruker det som teknikk for å få folk engasjert i en diskusjon. I bloggen min altså, ikke ellers. Jeg har jo lyst til å beholde vennene mine.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Sus Scrofa</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-290</link>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 15:12:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-290</guid>
					<description>Noe med null treff på google er vel ikke &quot;vanlig&quot;, men referansen var tilsiktet fra min side. Den stripa er tegneserieversjonen av &quot;Jesus Thinks You're a Jerk&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Noe med null treff på google er vel ikke &#8220;vanlig&#8221;, men referansen var tilsiktet fra min side. Den stripa er tegneserieversjonen av &#8220;Jesus Thinks You&#8217;re a Jerk&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-289</link>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 11:57:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-289</guid>
					<description>&lt;i&gt;Sus Scrofa:&lt;/i&gt;
&amp;#171;Sirupsgul&amp;#187;

Den betegnelsen har jeg sett i ei stripe med &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.arneanka.com/&quot;&gt;Arne And&lt;/a&gt;, en av mine litterære helter (spesielt i denne sammenhengen). Er den vanlig?</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Sus Scrofa:</i><br />
&#171;Sirupsgul&#187;</p>
	<p>Den betegnelsen har jeg sett i ei stripe med <a class="ekstern" href="http://www.arneanka.com/">Arne And</a>, en av mine litterære helter (spesielt i denne sammenhengen). Er den vanlig?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Sus Scrofa</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-288</link>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 10:43:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-288</guid>
					<description>Nei, &lt;i&gt;vi&lt;/i&gt; har ingenting imot de homofile. Men vi må også huske på at Gud har forbudt &lt;i&gt;homofili&lt;/i&gt; og at den eneste veien til frelse er å &lt;i&gt;oppriktig angre&lt;/i&gt; sine synder og be om &lt;i&gt;tilgivelse&lt;/i&gt; for dem. Og siden vi &lt;i&gt;elsker&lt;/i&gt; de homofile, og det gjør Jesus også, så vil vi gjøre alt for å &lt;i&gt;styrke&lt;/i&gt; dem i troen og støtte dem i kampen mot deres &lt;i&gt;syndige fristelser&lt;/i&gt; så de lettere kan finne veien til &lt;i&gt;frelsen&lt;/i&gt; ... 

... kanskje noen av dem beskytter seg mot fristelsen ved å ta veien opp til himmelen for egen hånd, og Gud liker jo ikke det heller, men det finnes jo tilgivelse for den som tror ... 

... sånn at de stakkars soperne havner et sted der de må høre på samme herlighetsprekende sirupsgule mobbing. Mark Twain skal ha sagt at han ville velge himmelen for klimaet, og helvete for selskapet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Nei, <i>vi</i> har ingenting imot de homofile. Men vi må også huske på at Gud har forbudt <i>homofili</i> og at den eneste veien til frelse er å <i>oppriktig angre</i> sine synder og be om <i>tilgivelse</i> for dem. Og siden vi <i>elsker</i> de homofile, og det gjør Jesus også, så vil vi gjøre alt for å <i>styrke</i> dem i troen og støtte dem i kampen mot deres <i>syndige fristelser</i> så de lettere kan finne veien til <i>frelsen</i> &#8230; </p>
	<p>&#8230; kanskje noen av dem beskytter seg mot fristelsen ved å ta veien opp til himmelen for egen hånd, og Gud liker jo ikke det heller, men det finnes jo tilgivelse for den som tror &#8230; </p>
	<p>&#8230; sånn at de stakkars soperne havner et sted der de må høre på samme herlighetsprekende sirupsgule mobbing. Mark Twain skal ha sagt at han ville velge himmelen for klimaet, og helvete for selskapet.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-287</link>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 01:38:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-287</guid>
					<description>Se der, vi er jo ikke så uenige likevel. :)
Det hadde forsåvidt ikke gjort noe om vi var uenige, men jeg synes det er ubehagelig hvis folk ikke skjønner hva jeg mener.

&lt;i&gt;&amp;#171;Hvor går grensene for moralisering?&amp;#187;&lt;/i&gt;

Jeg oppfatter moral som en personlig sak. Min moral gjelder bare meg. I den grad jeg mener noe om hva andre gjør på vegne av seg selv, forsøker jeg å holde det for meg selv.

Men, vel å merke: hva andre gjør på vegne av &lt;i&gt;seg selv&lt;/i&gt;. Når handlingene har (betydelige) konsekvenser for andre, er de ikke lenger en privatsak. Da kan utenforstående til og med ha en &lt;i&gt;plikt&lt;/i&gt; til å blande seg inn. Men det spiller jo en rolle hvor store konsekvenser det er snakk om. Og handlinger som går ut over andre i betydelig grad er gjerne &lt;i&gt;ulovlige&lt;/i&gt;, sånn at vi kan vise til det. Men lovverket regulerer ikke alt, og det er gråsoner. Uansett synes jeg utgangspunktet bør være at man bryr seg &lt;i&gt;om&lt;/i&gt; eventuelle skadelidende, framfor å bry seg for mye &lt;i&gt;med&lt;/i&gt; hva folk foretar seg, sånn generelt.

&lt;i&gt;&amp;#171;Når jeg skriver en post som i hovedsak har som mål å peke på at foreldre ikke bør røyke på barna sine, moraliserer jeg da?&amp;#187;&lt;/i&gt;

Nei, jeg synes vel ikke det. Det er tross alt snakk om handlinger som går ut over &lt;i&gt;andre&lt;/i&gt;. Noen er riktignok av den oppfatning at foreldre/barn står i en slags særstilling i så måte, men jeg er ikke en av dem. Jeg mener jo f.eks. at ikke engang &lt;a href=&quot;http://abre.blogsome.com/2006/09/07/frihet-pa-orwellsk/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;skolevalg&lt;/a&gt; bør være opp til foreldrene.

En annen sak er jo måten man sier slike ting på. Det er et minefelt. Men jeg skal ikke late som jeg har noen svar. Jeg er nemlig ingen diplomat selv. :)
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Se der, vi er jo ikke så uenige likevel. <img src='http://abre.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Det hadde forsåvidt ikke gjort noe om vi var uenige, men jeg synes det er ubehagelig hvis folk ikke skjønner hva jeg mener.</p>
	<p><i>&#171;Hvor går grensene for moralisering?&#187;</i></p>
	<p>Jeg oppfatter moral som en personlig sak. Min moral gjelder bare meg. I den grad jeg mener noe om hva andre gjør på vegne av seg selv, forsøker jeg å holde det for meg selv.</p>
	<p>Men, vel å merke: hva andre gjør på vegne av <i>seg selv</i>. Når handlingene har (betydelige) konsekvenser for andre, er de ikke lenger en privatsak. Da kan utenforstående til og med ha en <i>plikt</i> til å blande seg inn. Men det spiller jo en rolle hvor store konsekvenser det er snakk om. Og handlinger som går ut over andre i betydelig grad er gjerne <i>ulovlige</i>, sånn at vi kan vise til det. Men lovverket regulerer ikke alt, og det er gråsoner. Uansett synes jeg utgangspunktet bør være at man bryr seg <i>om</i> eventuelle skadelidende, framfor å bry seg for mye <i>med</i> hva folk foretar seg, sånn generelt.</p>
	<p><i>&#171;Når jeg skriver en post som i hovedsak har som mål å peke på at foreldre ikke bør røyke på barna sine, moraliserer jeg da?&#187;</i></p>
	<p>Nei, jeg synes vel ikke det. Det er tross alt snakk om handlinger som går ut over <i>andre</i>. Noen er riktignok av den oppfatning at foreldre/barn står i en slags særstilling i så måte, men jeg er ikke en av dem. Jeg mener jo f.eks. at ikke engang <a href="http://abre.blogsome.com/2006/09/07/frihet-pa-orwellsk/" rel="nofollow">skolevalg</a> bør være opp til foreldrene.</p>
	<p>En annen sak er jo måten man sier slike ting på. Det er et minefelt. Men jeg skal ikke late som jeg har noen svar. Jeg er nemlig ingen diplomat selv. <img src='http://abre.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: HvaHunSa</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-286</link>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 01:16:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/12/06/a-ta-det-gode-med-det-onde/#comment-286</guid>
					<description>Jeg kjenner meg igjen i det å irritere seg over det som ser perfekt ut, det skjedde sist for bare noen timer siden. Og jeg kan heller ikke peke på hvorfor, uten å filosofere høytravende, og det blir kansje for mye av det gode i et stakkars kommentarfelt.

Jeg tror det nødvendigvis følger en viss selvtilfredshet med det å være et slikt glansbilde som du tegner opp, men er det det samme som å være prektig? Jeg tror ikke det egentlig. Men noen havner nok i fella og blir prektige, jeg har i hvertfall møtt noen. 

Hvor går grensene for moralisering? 
Når jeg skriver en post som i hovedsak har som mål å peke på at foreldre ikke bør røyke på barna sine, moraliserer jeg da? Og i fall svaret er ja, er det i så fall utidig moralisering?</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg kjenner meg igjen i det å irritere seg over det som ser perfekt ut, det skjedde sist for bare noen timer siden. Og jeg kan heller ikke peke på hvorfor, uten å filosofere høytravende, og det blir kansje for mye av det gode i et stakkars kommentarfelt.</p>
	<p>Jeg tror det nødvendigvis følger en viss selvtilfredshet med det å være et slikt glansbilde som du tegner opp, men er det det samme som å være prektig? Jeg tror ikke det egentlig. Men noen havner nok i fella og blir prektige, jeg har i hvertfall møtt noen. </p>
	<p>Hvor går grensene for moralisering?<br />
Når jeg skriver en post som i hovedsak har som mål å peke på at foreldre ikke bør røyke på barna sine, moraliserer jeg da? Og i fall svaret er ja, er det i så fall utidig moralisering?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
