<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Grader av grått</title>
	<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/</link>
	<description>Innfall og utspill</description>
	<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 02:06:02 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-238</link>
		<pubDate>Wed, 24 Oct 2007 17:42:24 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-238</guid>
					<description>&lt;i&gt;Sus Scrofa:&lt;/i&gt;

Jeg har hatt dette sitatet liggende i årevis, men nå sjekket jeg det litt nærmere. Da viser det seg for det første at science fiction-forfatteren Frederik Pohl (som jeg hadde feilstavet) ikke er opphavsmannen. Han &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.scifi.com/sfw/interviews/sfw7820.html&quot;&gt;siterer&lt;/a&gt;  &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Gabor&quot;&gt;Dennis Gabor&lt;/a&gt; (oppfinneren av hologrammet). Dessuten blir sitatet &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.innovationwatch.com/future.htm&quot;&gt;her&lt;/a&gt; gjengitt litt annerledes: &amp;#171;The future cannot be predicted, but futures can be invented&amp;#187;, og &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.brianstorms.com/archives/2004_10.html&quot;&gt;her&lt;/a&gt;: &amp;#171;The best way to predict the future is to invent it&amp;#187;.

Det er godt mulig jeg har misbrukt opphavsmannen på det groveste, men jeg syntes sitatet passet.   :)

</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Sus Scrofa:</i></p>
	<p>Jeg har hatt dette sitatet liggende i årevis, men nå sjekket jeg det litt nærmere. Da viser det seg for det første at science fiction-forfatteren Frederik Pohl (som jeg hadde feilstavet) ikke er opphavsmannen. Han <a class="ekstern" href="http://www.scifi.com/sfw/interviews/sfw7820.html">siterer</a>  <a class="ekstern" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Gabor">Dennis Gabor</a> (oppfinneren av hologrammet). Dessuten blir sitatet <a class="ekstern" href="http://www.innovationwatch.com/future.htm">her</a> gjengitt litt annerledes: &#171;The future cannot be predicted, but futures can be invented&#187;, og <a class="ekstern" href="http://www.brianstorms.com/archives/2004_10.html">her</a>: &#171;The best way to predict the future is to invent it&#187;.</p>
	<p>Det er godt mulig jeg har misbrukt opphavsmannen på det groveste, men jeg syntes sitatet passet.   <img src='http://abre.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Sus Scrofa</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-237</link>
		<pubDate>Wed, 24 Oct 2007 11:11:51 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-237</guid>
					<description>Abre: Jo, enig. Legg et passe konfidensnivå rundt det vi ønsker, og legg et passe konfidensnivå rundt der vi tror vi havner hvis vi ikke gjør noe, og vi velger det førstnevnte. Mulig mannen bak sitatet med &quot;can't&quot; mener &quot;shouldn't merely&quot;.

Milton: Jo da, Venstre har hatt et par meninger. Som de prostituerte bort i regjering, da de for eksempel gikk de inn for å forby oss å kopiere våre egne CD-er over til MP3-spiller (og skjelte ut Trond Giske, som fikk styrt lovendringen i forbrukervennlig retning), eller tillot oljeboring i områder som nåværende regjering reverserte. Men på den andre siden, jomfrupartiene har null greie på det viktige her i livet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Abre: Jo, enig. Legg et passe konfidensnivå rundt det vi ønsker, og legg et passe konfidensnivå rundt der vi tror vi havner hvis vi ikke gjør noe, og vi velger det førstnevnte. Mulig mannen bak sitatet med &#8220;can&#8217;t&#8221; mener &#8220;shouldn&#8217;t merely&#8221;.</p>
	<p>Milton: Jo da, Venstre har hatt et par meninger. Som de prostituerte bort i regjering, da de for eksempel gikk de inn for å forby oss å kopiere våre egne CD-er over til MP3-spiller (og skjelte ut Trond Giske, som fikk styrt lovendringen i forbrukervennlig retning), eller tillot oljeboring i områder som nåværende regjering reverserte. Men på den andre siden, jomfrupartiene har null greie på det viktige her i livet.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-234</link>
		<pubDate>Mon, 22 Oct 2007 23:54:41 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-234</guid>
					<description>&lt;i&gt;Milton Marx:&lt;/i&gt;

Jeg ser ikke helt hva vi er uenige om. Jeg sier jo også at politikken er uten vyer. Det er nettopp det som er mitt poeng.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>Milton Marx:</i></p>
	<p>Jeg ser ikke helt hva vi er uenige om. Jeg sier jo også at politikken er uten vyer. Det er nettopp det som er mitt poeng.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Milton Marx</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-231</link>
		<pubDate>Mon, 22 Oct 2007 20:12:20 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-231</guid>
					<description>Jeg er for det meste uenig.

Politikk handler om å sitte i posisjon. Større er ikke vyene!

SV-kristin blir blåruss, Bondevik strør om seg med polutsalg, EU-tipasningen går som aldri før når SP sitter i regjering, Høyre utnevner Bondevik til formann for programkomiteen, LO-holder kjeft når AP har roret, miljø-SV vil ha gasskraft uten rensing, FRP sluker kamel på kamel for å bli et spiselig alternativ. Når var det sist en FRPer som snakket om å sparke offentlig ansatte?

Venstre står tilbake uten å ha prostituert sine meninger, men det er bare fordi de aldri har hatt noen.

OK, jeg er stygg, men det er noe i det.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg er for det meste uenig.</p>
	<p>Politikk handler om å sitte i posisjon. Større er ikke vyene!</p>
	<p>SV-kristin blir blåruss, Bondevik strør om seg med polutsalg, EU-tipasningen går som aldri før når SP sitter i regjering, Høyre utnevner Bondevik til formann for programkomiteen, LO-holder kjeft når AP har roret, miljø-SV vil ha gasskraft uten rensing, FRP sluker kamel på kamel for å bli et spiselig alternativ. Når var det sist en FRPer som snakket om å sparke offentlig ansatte?</p>
	<p>Venstre står tilbake uten å ha prostituert sine meninger, men det er bare fordi de aldri har hatt noen.</p>
	<p>OK, jeg er stygg, men det er noe i det.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-230</link>
		<pubDate>Mon, 22 Oct 2007 18:01:36 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-230</guid>
					<description>Det er klart at vi kan bomme grovt uansett. Men jeg synes det er stor forskjell på å gjette passivt på hvordan framtida vil bli, og det å ha visjoner om hvordan den &lt;i&gt;bør&lt;/i&gt; bli. Det første virker fatalistisk, synes jeg. Da godtar man som premiss at ting skjer &amp;#171;av seg selv&amp;#187;, og ikke kan (eller bør) styres. Dette kan fort føre til handlingslammelse, eller at man kun fokuserer på det som ligger umiddelbart foran oss (det vi greier å gjette på).

Hvis vi gjør oss opp en mening om hvor vi vil, blir det også mer sannsynlig at vi &lt;i&gt;handler&lt;/i&gt; i et langsiktig perspektiv. Ta gjerne klima- og energipolitikken som konkrete eksempler.

Ellers er jeg enig i det du sier om mål og virkemidler. Hvis man ikke er tydelig på hva som er målet, blir det jo helt umulig å vurdere om virkemidlene er formålstjenlige.

Det prostitusjons-eksempelet du nevner  synes jeg er typisk for et virkemiddel der målet er uklart. For er målet å redusere &lt;i&gt;omfanget&lt;/i&gt; av prostitusjonen? Eller vil man redusere de verste konsekvensene av den? Redusere tvangen? Gjøre det mer levelig å være prostituert? Straffe kundene? Eller vil man bare vise hva &amp;#171;samfunnet&amp;#187; synes?
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Det er klart at vi kan bomme grovt uansett. Men jeg synes det er stor forskjell på å gjette passivt på hvordan framtida vil bli, og det å ha visjoner om hvordan den <i>bør</i> bli. Det første virker fatalistisk, synes jeg. Da godtar man som premiss at ting skjer &#171;av seg selv&#187;, og ikke kan (eller bør) styres. Dette kan fort føre til handlingslammelse, eller at man kun fokuserer på det som ligger umiddelbart foran oss (det vi greier å gjette på).</p>
	<p>Hvis vi gjør oss opp en mening om hvor vi vil, blir det også mer sannsynlig at vi <i>handler</i> i et langsiktig perspektiv. Ta gjerne klima- og energipolitikken som konkrete eksempler.</p>
	<p>Ellers er jeg enig i det du sier om mål og virkemidler. Hvis man ikke er tydelig på hva som er målet, blir det jo helt umulig å vurdere om virkemidlene er formålstjenlige.</p>
	<p>Det prostitusjons-eksempelet du nevner  synes jeg er typisk for et virkemiddel der målet er uklart. For er målet å redusere <i>omfanget</i> av prostitusjonen? Eller vil man redusere de verste konsekvensene av den? Redusere tvangen? Gjøre det mer levelig å være prostituert? Straffe kundene? Eller vil man bare vise hva &#171;samfunnet&#187; synes?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Sus Scrofa</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-229</link>
		<pubDate>Mon, 22 Oct 2007 11:28:52 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-229</guid>
					<description>&quot;Stø kurs&quot; -- Gro HBs slagord -- er et uttrykk for at man mener man er på riktig vei. Siden per sosialdemokratikarikatur veien er målet, er det rett og slett et uttrykk for at man har vunnet (jf. Roy Jacobsens tittel), og ønsker å bevare seieren. Det var derfor man -- til Kåre Willochs store ergrelse, husker jeg -- snakket om &quot;konservative kommunister&quot; i konflikt med Gorbatsjov. Ut fra hvor vi er og hvordan vi har havnet der, er det Unge Høyres ideologisk betingete nedbygging av velferdsstaten som er radikal i forhold til den konservative Gro. 

Det var derfor Erling Fossen pronto responderte med å ville kaste Gro, og det er en ting jeg slett ikke skal holde mot sistnevnte.

Jeg syns forresten sitatet er misvisende. Er vi noe flinkere til å treffe den virkeligheten vi ønsker å skape, enn vi er til å forutsi hvilken virkelighet vi skaper? Det høres ut som flisespikking, men griper rett inn i spørsmålet om mål og virkemiddel. Jeg syns man altfor ofte handler for å vise handlekraft, uten å ha spesielt gode begreper om hvorvidt handlingen er formålstjenlig. For eksempel hvorvidt forbudet mot sexkjøp faktisk bedrer de prostituertes situasjon. Det gjelder i og for seg alle sider av politikken unntatt de mer ideologiske erkeliberalistene, og de sitter jo uansett godt ute på sidelinja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;Stø kurs&#8221; &#8212; Gro HBs slagord &#8212; er et uttrykk for at man mener man er på riktig vei. Siden per sosialdemokratikarikatur veien er målet, er det rett og slett et uttrykk for at man har vunnet (jf. Roy Jacobsens tittel), og ønsker å bevare seieren. Det var derfor man &#8212; til Kåre Willochs store ergrelse, husker jeg &#8212; snakket om &#8220;konservative kommunister&#8221; i konflikt med Gorbatsjov. Ut fra hvor vi er og hvordan vi har havnet der, er det Unge Høyres ideologisk betingete nedbygging av velferdsstaten som er radikal i forhold til den konservative Gro. </p>
	<p>Det var derfor Erling Fossen pronto responderte med å ville kaste Gro, og det er en ting jeg slett ikke skal holde mot sistnevnte.</p>
	<p>Jeg syns forresten sitatet er misvisende. Er vi noe flinkere til å treffe den virkeligheten vi ønsker å skape, enn vi er til å forutsi hvilken virkelighet vi skaper? Det høres ut som flisespikking, men griper rett inn i spørsmålet om mål og virkemiddel. Jeg syns man altfor ofte handler for å vise handlekraft, uten å ha spesielt gode begreper om hvorvidt handlingen er formålstjenlig. For eksempel hvorvidt forbudet mot sexkjøp faktisk bedrer de prostituertes situasjon. Det gjelder i og for seg alle sider av politikken unntatt de mer ideologiske erkeliberalistene, og de sitter jo uansett godt ute på sidelinja.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-228</link>
		<pubDate>Sun, 21 Oct 2007 22:21:56 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-228</guid>
					<description>Du verden. Takk skal du ha.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Du verden. Takk skal du ha.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: farsan</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-227</link>
		<pubDate>Sun, 21 Oct 2007 21:44:29 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/10/20/grader-av-gratt/#comment-227</guid>
					<description>Moderat uenig, men jeg gidder ikke kverulere eller spikke fliser. Her er det på sin plass med litt god, gammeldags smiger: Du kan skrive, mann! Respekt! </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Moderat uenig, men jeg gidder ikke kverulere eller spikke fliser. Her er det på sin plass med litt god, gammeldags smiger: Du kan skrive, mann! Respekt! </p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
