<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Starte for seg selv</title>
	<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/</link>
	<description>Innfall og utspill</description>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 23:26:28 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: Wenche</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-331</link>
		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 19:09:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-331</guid>
					<description>Kjempefrekt!  Og ja, kapitalen er slem og kvotering er bra. Skjelle ut skjelle ut skjelle ut!!! Mer av dette! </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Kjempefrekt!  Og ja, kapitalen er slem og kvotering er bra. Skjelle ut skjelle ut skjelle ut!!! Mer av dette! </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Farsan</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-203</link>
		<pubDate>Sat, 29 Sep 2007 12:25:21 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-203</guid>
					<description>Riktig kronikk ja. Bør leses med det i bakhodet at mannen har betalt fra Tobakksandresen og Rederiforbundet   (et par av &quot;aktørene&quot; bak Civita) for å føre ideologisk krig på deres vegne. Herlig frekk illustrasjon, forresent. Kilden utspring.. :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Riktig kronikk ja. Bør leses med det i bakhodet at mannen har betalt fra Tobakksandresen og Rederiforbundet   (et par av &#8220;aktørene&#8221; bak Civita) for å føre ideologisk krig på deres vegne. Herlig frekk illustrasjon, forresent. Kilden utspring.. <img src='http://abre.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-202</link>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 16:58:21 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-202</guid>
					<description>Jeg tenker på Veidens harselas med enhetsskolen, og formuleringen:

&lt;i&gt;&amp;#171;Alt annet enn denne &quot;enhetsskolen&quot; blir da favorisering, religiøs propaganda eller pengesterke foreldre som kjøper seg fri. På min sønns katolske skole var det en av foreldrene med muslimsk tro som sa at hun ville ha sitt barn på en skole &quot;der man ikke snakket stygt om Gud&quot;. Den retten liker ikke statstenkerne. For riktignok liker de toleranse, men det får da være grenser.&amp;#187;&lt;/i&gt;

Hvis du vil vite mer om hva jeg mener om dette emnet kan du lese &lt;a href=&quot;http://abre.blogsome.com/2006/09/07/frihet-pa-orwellsk/&quot;&gt;her&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg tenker på Veidens harselas med enhetsskolen, og formuleringen:</p>
	<p><i>&#171;Alt annet enn denne &#8220;enhetsskolen&#8221; blir da favorisering, religiøs propaganda eller pengesterke foreldre som kjøper seg fri. På min sønns katolske skole var det en av foreldrene med muslimsk tro som sa at hun ville ha sitt barn på en skole &#8220;der man ikke snakket stygt om Gud&#8221;. Den retten liker ikke statstenkerne. For riktignok liker de toleranse, men det får da være grenser.&#187;</i></p>
	<p>Hvis du vil vite mer om hva jeg mener om dette emnet kan du lese <a href="http://abre.blogsome.com/2006/09/07/frihet-pa-orwellsk/">her</a>.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Sissel</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-201</link>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 16:50:21 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-201</guid>
					<description>abre
&lt;i&gt;For øvrig blir jeg like oppgitt hver gang noen hevder at foreldre skal ha rett til å bestemme på vegne av sine barn, uten innblanding.&lt;/i&gt;

Hva tenker du på? Kan du være litt mer spesifikk? </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>abre<br />
<i>For øvrig blir jeg like oppgitt hver gang noen hevder at foreldre skal ha rett til å bestemme på vegne av sine barn, uten innblanding.</i></p>
	<p>Hva tenker du på? Kan du være litt mer spesifikk? </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-199</link>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 16:03:43 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-199</guid>
					<description>Jeg antar det var &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article2008982.ece&quot;&gt;denne&lt;/a&gt;?

Jo, der var det litt av hvert. Noen OK enkeltpoenger iblandet noe som mest ligner paranoia, synes jeg.

For øvrig blir jeg like oppgitt hver gang noen hevder at foreldre skal ha rett til å bestemme på vegne av sine barn, uten innblanding. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg antar det var <a class="ekstern" href="http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article2008982.ece">denne</a>?</p>
	<p>Jo, der var det litt av hvert. Noen OK enkeltpoenger iblandet noe som mest ligner paranoia, synes jeg.</p>
	<p>For øvrig blir jeg like oppgitt hver gang noen hevder at foreldre skal ha rett til å bestemme på vegne av sine barn, uten innblanding. </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Farsan</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-197</link>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 15:21:33 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-197</guid>
					<description>&quot;Objektivister&quot; og &quot;Libertarianere&quot;, slike som frekventerer nettforum og mener at skatt er tyveri, er fullstendig harmløse. De virker kanskje tøffe i kjeften, men er i all hovedsak rollespillnerder som får angst ved tanken på at de eller noen andre skal ha makt. Stort sett trivelige folk, med absurde politiske meninger. 

De farlige nyliberalistene, de rike, de vellykkede og de mektiges sturmabteilungen, kaller seg &quot;liberalkonservative&quot;. (Eller liberalerere, muligens). De flokker seg om tankesmien Civita, tidsskriftet Minerva og (Unge) Hønstre. Og de ville aldri finne på å si at de er mot fellesskap. Å, nei du far! De er faktisk veldig for fellesskap. Men du vet, det finnes så mange andre fellesskap enn den fæle sosialdemokratiske vaginalstaten.. Vi må slippe til de snille frivillige fellesskap, det sivile samfunn, familien - du vet alle fellesskap som har det til felles at de ikke omfatter alle borgere av et samfunn.  Alle fellesskap som har det til felles at de enten er lukket, eller må hente finansiering fra gavmilde rike. Slike fellesskap, det vil borgerskapet ha! Sosiologen Pål Veiden, nå prosjektleder i tankesmien Civita, hadde en aldeles nydelig kvinnefiendtlig kronikk om den fæle, totale (utrolig provoserende at mannen ikke har baller til å skrive totalitære) norske staten i Aftenposten for en tid tilbake. Verdt å lese. Velformulert og utstudert nesten i nærheten av å formulere noen reelle problemer. Går sikkert rett til hjertet på mange misfornøyde nordmenn der ute. Alle reaksjonære, halvmislykkede, unge menn har nå fått en ny syndebukk for at det ikke har gått dem helt slik de vil i livet og at de aldri får pult: &quot;Karitastaten.&quot; Oh joy. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;Objektivister&#8221; og &#8220;Libertarianere&#8221;, slike som frekventerer nettforum og mener at skatt er tyveri, er fullstendig harmløse. De virker kanskje tøffe i kjeften, men er i all hovedsak rollespillnerder som får angst ved tanken på at de eller noen andre skal ha makt. Stort sett trivelige folk, med absurde politiske meninger. </p>
	<p>De farlige nyliberalistene, de rike, de vellykkede og de mektiges sturmabteilungen, kaller seg &#8220;liberalkonservative&#8221;. (Eller liberalerere, muligens). De flokker seg om tankesmien Civita, tidsskriftet Minerva og (Unge) Hønstre. Og de ville aldri finne på å si at de er mot fellesskap. Å, nei du far! De er faktisk veldig for fellesskap. Men du vet, det finnes så mange andre fellesskap enn den fæle sosialdemokratiske vaginalstaten.. Vi må slippe til de snille frivillige fellesskap, det sivile samfunn, familien - du vet alle fellesskap som har det til felles at de ikke omfatter alle borgere av et samfunn.  Alle fellesskap som har det til felles at de enten er lukket, eller må hente finansiering fra gavmilde rike. Slike fellesskap, det vil borgerskapet ha! Sosiologen Pål Veiden, nå prosjektleder i tankesmien Civita, hadde en aldeles nydelig kvinnefiendtlig kronikk om den fæle, totale (utrolig provoserende at mannen ikke har baller til å skrive totalitære) norske staten i Aftenposten for en tid tilbake. Verdt å lese. Velformulert og utstudert nesten i nærheten av å formulere noen reelle problemer. Går sikkert rett til hjertet på mange misfornøyde nordmenn der ute. Alle reaksjonære, halvmislykkede, unge menn har nå fått en ny syndebukk for at det ikke har gått dem helt slik de vil i livet og at de aldri får pult: &#8220;Karitastaten.&#8221; Oh joy. </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-195</link>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 01:59:14 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-195</guid>
					<description>Jeg har heller ikke vært borti liberalister som vil fjerne staten helt (selv om jeg har sett &lt;i&gt;anarkister&lt;/i&gt; si dette). I postingen min nevner jeg &amp;#171;vekter-staten&amp;#187;, dvs. at staten kun skal stå for rettsvesen og et minimum av forvaltning omkring dette, og at lov og straff kun skal dreie seg om å beskytte den enkeltes eiendomsrett og sikkerhet mot overgrep fra andre. Staten skal f.eks. ikke eie noe. Slike synspunkter har jeg møtt mange ganger. Det samme gjelder påstanden om at &amp;#171;skatt er tyveri&amp;#187;. Og da dreier det seg altså ikke om &lt;i&gt;nivået&lt;/i&gt;, men skatt som prinsipp. Jeg har også sett uttrykt prinsipiell motstand mot demokratiske valg.

Noen linker:

&amp;#150; &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.liberaleren.no/2007/03/23/hva-er-unikt-med-var-ideologi/&quot;&gt;Hva er unikt med vår ideologi&lt;/a&gt;
&amp;#150; &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.liberaleren.no/arkiv/001358.php&quot;&gt;Skatt er tyveri&lt;/a&gt;
&amp;#150; &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.objektivisme.no/&quot;&gt;Foreningen for studium av objektivismen&lt;/a&gt;

Men for det meste har jeg altså støtt på slike i diskusjonsfora, og det blir litt mye jobb å spore opp linker.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg har heller ikke vært borti liberalister som vil fjerne staten helt (selv om jeg har sett <i>anarkister</i> si dette). I postingen min nevner jeg &#171;vekter-staten&#187;, dvs. at staten kun skal stå for rettsvesen og et minimum av forvaltning omkring dette, og at lov og straff kun skal dreie seg om å beskytte den enkeltes eiendomsrett og sikkerhet mot overgrep fra andre. Staten skal f.eks. ikke eie noe. Slike synspunkter har jeg møtt mange ganger. Det samme gjelder påstanden om at &#171;skatt er tyveri&#187;. Og da dreier det seg altså ikke om <i>nivået</i>, men skatt som prinsipp. Jeg har også sett uttrykt prinsipiell motstand mot demokratiske valg.</p>
	<p>Noen linker:</p>
	<p>&#8211; <a class="ekstern" href="http://www.liberaleren.no/2007/03/23/hva-er-unikt-med-var-ideologi/">Hva er unikt med vår ideologi</a><br />
&#8211; <a class="ekstern" href="http://www.liberaleren.no/arkiv/001358.php">Skatt er tyveri</a><br />
&#8211; <a class="ekstern" href="http://www.objektivisme.no/">Foreningen for studium av objektivismen</a></p>
	<p>Men for det meste har jeg altså støtt på slike i diskusjonsfora, og det blir litt mye jobb å spore opp linker.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Sissel</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-194</link>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 01:27:03 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-194</guid>
					<description>Det er ofte noe begrepsforvirring ute og går, jeg ser det stadig ift begrepene liberal/liberalisme. I Norge vet vi at stort sett alle parti påperoper seg å være liberal. Når det gjelder liberalismen (libertarian) så er den mer rendyrket i USA enn her hjemme hos de som bekjenner seg til den - her har den en større dobbelthet i seg (det er ok at staten eier litt), og den er helt klart vært tilpasset norske forhold mesteparten av tiden. 

Jeg syns det er nyttig å skille politisk, økonomisk og sosialliberalisme fra hverandre når man diskuterer, for så ser man bedre hvor Norge skiller seg fra USA og hvordan de ulike vektes. Jeg syns også det er viktig at når man er i diskusjoner med liberalister så bør man ta rede på hvor de befinner seg i ideologien - hvor rendyrket de er, og om de virkelig tror det er mulig å innføre en rendyrket liberalistisk ideologi, eller om Thatcherismen er det nærmeste man kommer realistisk sett.  

Du sier at du har diskutert med mange rendyrkede liberalister - selv har jeg aldri diskutert eller lest noen som ønsker å fjerne staten helt her hjemme. Men minimumsstaten med svært få oppgaver hører jeg ofte om. Hvis du har noen linker vil jeg svært gjerne lese dem. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Det er ofte noe begrepsforvirring ute og går, jeg ser det stadig ift begrepene liberal/liberalisme. I Norge vet vi at stort sett alle parti påperoper seg å være liberal. Når det gjelder liberalismen (libertarian) så er den mer rendyrket i USA enn her hjemme hos de som bekjenner seg til den - her har den en større dobbelthet i seg (det er ok at staten eier litt), og den er helt klart vært tilpasset norske forhold mesteparten av tiden. </p>
	<p>Jeg syns det er nyttig å skille politisk, økonomisk og sosialliberalisme fra hverandre når man diskuterer, for så ser man bedre hvor Norge skiller seg fra USA og hvordan de ulike vektes. Jeg syns også det er viktig at når man er i diskusjoner med liberalister så bør man ta rede på hvor de befinner seg i ideologien - hvor rendyrket de er, og om de virkelig tror det er mulig å innføre en rendyrket liberalistisk ideologi, eller om Thatcherismen er det nærmeste man kommer realistisk sett.  </p>
	<p>Du sier at du har diskutert med mange rendyrkede liberalister - selv har jeg aldri diskutert eller lest noen som ønsker å fjerne staten helt her hjemme. Men minimumsstaten med svært få oppgaver hører jeg ofte om. Hvis du har noen linker vil jeg svært gjerne lese dem. </p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: abre</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-192</link>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 01:02:10 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-192</guid>
					<description>Jeg vet de er få, men jeg ser f.eks. av og til innlegg borte hos &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://www.liberaleren.no/&quot;&gt;Liberaleren&lt;/a&gt; som jeg oppfatter å stå for et slikt syn. Og i løpet av mine 10 år på &lt;a class=&quot;ekstern&quot; href=&quot;http://home.online.no/~vidaandr/news/&quot;&gt;news-gruppene&lt;/a&gt;, traff jeg på dem jevnlig. De var ikke mange, men de gjorde mye av seg.

Når de er interessante til tross for at de er få, er det blant annet fordi de ikke anerkjenner politisk flertall som noe argument for hva som er riktig, noe som på sett og vis setter dem utenfor den alminnelige demokratisk tradisjonen.

Når jeg nevner USA er det fordi &amp;#171;liberal&amp;#187; der regnes som en &lt;i&gt;venstre-ideologi&lt;/i&gt; (partiet demokratene), og ikke først og fremst dreier seg om &lt;i&gt;økonomisk&lt;/i&gt; frihet, mens innblanding i enkeltmenneskers liv der borte først og fremst begrunnes i religion og tradisjon, og dermed kommer fra republikanerne (høyresida). &amp;#171;Liberalisme&amp;#187; i denne betydningen er allment tankegods i Norge, og finnes i de fleste politiske partier. Det jeg sikter til med liberalisme i postingen kalles vel libertarianisme i USA.

Men du har rett. Denne ideologien er sjelden. Ikke bare her, men de fleste steder.

Ønsket om å bare &lt;i&gt;begrense&lt;/i&gt; statlig styring og innblanding passer vel på hele høyresida, ikke bare liberalistene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg vet de er få, men jeg ser f.eks. av og til innlegg borte hos <a class="ekstern" href="http://www.liberaleren.no/">Liberaleren</a> som jeg oppfatter å stå for et slikt syn. Og i løpet av mine 10 år på <a class="ekstern" href="http://home.online.no/~vidaandr/news/">news-gruppene</a>, traff jeg på dem jevnlig. De var ikke mange, men de gjorde mye av seg.</p>
	<p>Når de er interessante til tross for at de er få, er det blant annet fordi de ikke anerkjenner politisk flertall som noe argument for hva som er riktig, noe som på sett og vis setter dem utenfor den alminnelige demokratisk tradisjonen.</p>
	<p>Når jeg nevner USA er det fordi &#171;liberal&#187; der regnes som en <i>venstre-ideologi</i> (partiet demokratene), og ikke først og fremst dreier seg om <i>økonomisk</i> frihet, mens innblanding i enkeltmenneskers liv der borte først og fremst begrunnes i religion og tradisjon, og dermed kommer fra republikanerne (høyresida). &#171;Liberalisme&#187; i denne betydningen er allment tankegods i Norge, og finnes i de fleste politiske partier. Det jeg sikter til med liberalisme i postingen kalles vel libertarianisme i USA.</p>
	<p>Men du har rett. Denne ideologien er sjelden. Ikke bare her, men de fleste steder.</p>
	<p>Ønsket om å bare <i>begrense</i> statlig styring og innblanding passer vel på hele høyresida, ikke bare liberalistene.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Sissel</title>
		<link>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-190</link>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 00:38:56 +0100</pubDate>
		<guid>http://abre.blogsome.com/2007/09/27/starte-for-seg-selv/#comment-190</guid>
					<description>Jeg vet ikke om du snakker til så mange her i Norge når du henvender deg til denne typen liberalister som du nevner her. Den norske liberalismen skiller seg fra den amerikanske - de fleste norske liberalister vil si seg enig i at liberalismen har sine grenser og at en viss statlig styring er nødvendig på noen områder, som for eksempel å eie noe infrastruktur. Det du imidlertid vil høre ofte er at man søker &lt;b&gt;å begrense statlig&lt;/b&gt; styring/innblanding. 

Svært få norske liberalister er så rendyrket som du antyder.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jeg vet ikke om du snakker til så mange her i Norge når du henvender deg til denne typen liberalister som du nevner her. Den norske liberalismen skiller seg fra den amerikanske - de fleste norske liberalister vil si seg enig i at liberalismen har sine grenser og at en viss statlig styring er nødvendig på noen områder, som for eksempel å eie noe infrastruktur. Det du imidlertid vil høre ofte er at man søker <b>å begrense statlig</b> styring/innblanding. </p>
	<p>Svært få norske liberalister er så rendyrket som du antyder.  </p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
